turneringen er 15K GTD. 11$ buyin start kl 21.15. denne hånd kommer kl 02.30. efter 5½ times spil og vi er ca 60 tilbage....
PokerStars Game #37664046990: Tournament #252010581, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXVIII (2000/4000) - 2010/01/05 2:26:29 CET [2010/01/04 20:26:29 ET]
Table '252010581 138' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: germanok (81537 in chips)
Seat 2: tiger043 (71301 in chips)
Seat 3: Smaugh'pm (82137 in chips)
Seat 4: CrystalMirac (133951 in chips)
Seat 5: mattywein (179998 in chips)
Seat 6: izmark (236980 in chips)
Seat 7: RS147 (196934 in chips)
Seat 8: menton1 (72624 in chips)
Seat 9: JLJK3 (24575 in chips)
germanok: posts the ante 500
tiger043: posts the ante 500
Smaugh'pm: posts the ante 500
CrystalMirac: posts the ante 500
mattywein: posts the ante 500
izmark: posts the ante 500
RS147: posts the ante 500
menton1: posts the ante 500
JLJK3: posts the ante 500
tiger043: posts small blind 2000
Smaugh'pm: posts big blind 4000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tiger043 K♣ A♦
CrystalMirac: folds
mattywein: raises 8000 to 12000
izmark: folds
RS147: calls 12000
menton1: folds
JLJK3: folds
germanok: folds
tiger043: raises 58801 to 70801 and is all-in
Smaugh'pm: folds
mattywein: folds
RS147: ???
hvilken range kan villian kalde med?
Jeg har ikke vist "maniac" hænder, men er ikke uber tight...
har vel spillet 5 orbits ved bordet....
60 tilbage, 11$ tour
Mehh i hans spot kalder jeg vel med stort set hele min range, idet jeg nok ikke spiller fandango og caller marginalt preflop relativt dyb med pushstacks bag mig. Dvs. noget i stil med AJs+ og 88+ or so.
Han skal calle 58.801 ud i en pot på 103.301, og skal derfor bruge 36,3% equity for at calle.
Din range (eller en nogenlunde sane spillers range for at skubbe med 17,5BBs her) er vel noget der ligner 1010+, AQs+. Mod denne range kan han calle profitabelt med 22+, ATo+, KQo+.
AQ+55. nogle ville sikkert også kalde med a10 a9s her.. det er en 11dollar tur og folk ved ik hvornår de er bag ud
er røget i lidt en diskussion om man kan folde AQo som villian.
Jeg mener godt at man kan. Ville stadig have 25K over avr og man har "kun" investeret 12K preflop.
Jeg mener at man i bedste fald ville få et flip med AQ og vil være domineret ellers. Så mit spørgsmål er faktisk om man vil risikere sin pos, med en , i mine øjne, en marginal hånd. Eller om man skal vente til et bedre spot at få 50% af sin stak i spil.....
villian havde AQ og rammer river....
AQ er et snapcall som villain her. Man kan simpelthen ikke lade så meget equity gå imo. Specielt ikke når man vil have en spilbar stack selvom man taber. Man skal have en sick edge på feltet for ikke at tage sin del af de døde penge i potten her.
At jeg så havde spillet hånden anderledes som villain er en anden sag. AQ er et auto 3bet for mig her, men det havde jo nok endt på samme måde.
@orty
men ville du risikere din pos i turneringen med AQ?
i cashgame, snapcall obv. Men dybt i en tour, mener jeg godt den kan foldes....
Ja det ville jeg. Jeg mener simpelthen at der er for mange døde penge i potten til at han kan folde her. Hvis det havde været marginalt +EV for ham at calle, kan vi snakke om at han bør folde, men det er det altså ikke her, med mindre han sætter dig på en sick smal range.
mine tanker om hånden i villians sted...
hvis han mener at AQ er en monster, hvorfor så ikke reraise preflop?
Havde jeg foldet og floppet var kommet A høj, hvad så?
hvis utg skyder 2/3 pot som standard c-bet, skubber man så ind over, vel vidende at hvis man får et kald, så har man tabt hånden og er ude. For man kan vel ikke kalde preflop for at folde til et A på flop...
imo skal villian2 reraise preflop, for at se hvordan han står. Ja han vil have investeret mere i hånden og kommer derfor SLET ikke væk til mit skub, men som spillet, mener jeg stadig at man kan folde AQo
Er jeg helt væk??
Har stadig meget at lære, så kom med guldkornene....
JJ+
Ville nok folde AQ der, men jeg er også donk ;-)
Med 60 tilbage vil jeg nok gå ud fra AQ, AJ osv er bagud. Alle par under jj ville jeg også folde
Som jeg skrev er AQ også altid et 3bet for mig som villain her. Men det er vigtigt at holde for øje, at det både er fordi jeg slår villain 1's range med AQ, og for at tage initiativ i potten. På den måde kan jeg kontrollere, hvor stor potten skal være på floppet, hvis villain 1 caller preflop. Det er derfor ikke for at finde ud af hvor jeg står. (Udover at jeg obv folder til et 4bet all in fra villain 1) Men der er bare så mange donks, som liiiiiige skal se et flop med hænder, som AQ dominerer.
Hvis vi antager at jeg mikser det op og bare betaler preflop, spiller jeg et A-høj flop for value. Med det mener jeg, at du kan calle floppet på et tørt bord. Du kan raise/calle på et vådt bord osv. Raise/fold på et A-højt bord kommer obv aldrig til at ske med AQ, hvor jeg har underreppet min handske preflop.
EDIT: Der er selvfølgelig nogle gange, hvor man har villain 1 som værende en super tight nit fra EP. I sådan et tilfælde finder jeg nok bare foldknappen her som villain 2. Men han skal dælme være tight :)
Orker ikke at lave en længere post, men er enig med Orty her, bortset fra jeg synes det er lige så retarderet at folde 99 i dette spot, som det er at folde AQ..
nåh, så fik Orty lige smidt en post mere afsted inden mit svar..
Er dybt uenig i at 3bet pre er bedre end at flatte..
@Ploven
"bortset fra jeg synes det er lige så retarderet at folde 99 i dette spot, som det er at folde AQ.."
Går ud fra at den er henvendt til denne:
"Din range (eller en nogenlunde sane spillers range for at skubbe med 17,5BBs her) er vel noget der ligner 1010+, AQs+."
Jeg er enig i at vi godt kan udvide rangen lidt, men det gør jo egentlig også bare pointen mere åbenlys :)
@Ploven
Den med at flat er bedre end et 3bet her, må du gerne uddybe, når du får overskud :)
vil osse gerne høre hvorfor det er bedre at flatte pre end at 3 bette...
utg har ikke være tight, tvært imod. han er kommet all in pre med A5s og han har kaldt i BB med 57s hvor sb skubber 11bb med K8. han rammer self en 7'er
Godt spillet! Surt han outdrawer. AK skal skubbes her 100/100 gange.hvis du får dem til at folde øger du din stack med ca. 50%!! Nice, hvis de caller er du ofte foran eller flip.
Vil også mene at AQ skal 3-bettes pre i villains spot. Argumentet er at hvis han er slået (nogle bag ham sidder med AK, KK, QQ, AA), så kommer han all in uanset hvad. Ved at 3-bette pre får han selvf ikke disse hænder til at folde, men tilgengæld får han oftest 22-TT til at folde, som nogle gange pusher, andre gange caller og rammer set.
>Vi vil gerne have flip-hænder til at folde pre for at samle døde penge op uden kamp.
hvor mange er det lige der skal fortælle dig det er et autocall med aq inden du opgiver??:)
Derudover vil jeg også hellere flatte preflop med aq end at 3-bette når vi er 50bb dybe i endgamet, afhængig af villain obv...
@djoffer
"Derudover vil jeg også hellere flatte preflop med aq end at 3-bette når vi er 50bb dybe i endgamet, afhængig af villain obv..."
Care to venture why?
@djoffer
bumper den for at få flere kommentarer på den. Og alle på PN er jo ikke vågne midt om natten...
Har et par stykker på msn, som godt mener at AQ kan foldes i villians spot.
desuden er der nu 2 som ville flatte med AQ pre, men uden at fortælle hvorfor....
@orty
Næh....;) Ej pjat vi er 50bb dybe i en lowlimit tour i endgamet, der ser jeg absolut ingen grund til at spille for stacken her når min edge er så stor som jeg må formode den er... Men du vil måske 3-bet/folde eller?
@djoffer
Jeg vil 3bet/folde ja. Jeg ved godt at det virker inkonsekvent i forhold til den øvrige diskussion i tråden. Men jeg mener at en std villains 4bet-shove range på dette stadie i touren er meget stram. Noget der ligner AA, KK, (QQ), AK. Til gengæld er hans range for at peale et 3bet til like 31K og spille "fit or fold" på floppet temmeligt bred. Husk vi snakker en $11-tour og ikke $109R, hvor jeg er enig i at et flat ville være bedre.
Hvis vi har en handske vi formoder er bedst, men som ikke rigtig kan tåle heat fra et 4 bet mos med de stacks her er flatcall ganske fint.
Vi holder dårligere hænder inde i puljen, skjuler vores hånds styrke ganske fint, og potcontroller.
Det kræver dog obv lidt postflop skills/nosser, når man skal kalde en tønde eller to unimproved ;)
Med de stacks her vil jeg næsten hellere 3-bette en hånd ala 98s end AQo, alene af den grund at vi lettere kan smide 98s end AQo til et mos, og vi sjældent får action af dårligere hænder når vi rammer med AQ fremfor 98s (std antagelse omkring at vildanden ikke kalder reraise med dårligere esser OOP, hvorimod vores hånd er langt bedre skjult, og vi dermed kan få bedre action når 98s klonker.
Når stacks er mindre og vi kan comitte os ændrer dette faktum sig obv 100% rundt.
Og nej, han kan ikke folde AQ her - i har ALT for tit et flip hvor der altså ligger 3 gange 12k + blinds og anter i døde penge...
Så en tankegang ala:" Jeg har nok den bedste hånd, men så dybe gider jeg ikke lade den skide sprallebasse 4-bet mose 99 blot for at folde, så jeg flatter pre og spiller en mindre pot med en stærk, skjult, hånd i position. Nå, der blev sgu most, og raiseren folder - well, han kan obv have mig slået men mon ikke han moser mange par, og indimellem en hånd ala AJs, og desuden er det på ingen måde for mit turneringsliv..." er altså en ganske standard og fornuftig tankegang i tourspillet imho...
dog ville en std. 11$ tourdonk nok nærmere tænke, jeg har et es... CALL! men ellers enig;)
@Jungle
Tak for forklaringen - den giver fin mening.
Dog er jeg uenig med dig her:
"(std antagelse omkring at vildanden ikke kalder reraise med dårligere esser OOP,"
Helt sikkert korrekt i de lidt højere BI tours. I en $11-tour tror jeg dog rigtig mange villains får sig talt ind i at nappe et flop med AJ, A10, hvorimod at de jammer AK nærmest pr. automatik. Jeg ser i hvert fald ofte villains spille sådan. Det er også grunden til at jeg skrev denne tidligere:
"Husk vi snakker en $11-tour og ikke $109R, hvor jeg er enig i at et flat ville være bedre."
Altså, hvis vores reads på vildand er gode og vi VED han ikke jammer 99/TT f.eks. så 3 bet løs - men så gør det med mange hænder og tag den fra ham :)
Jeg mener villian kan calle 1010+, men i hans sted ville jeg overveje at folde AQ, hvilket jeg så kan forstå er et leak i mit spil. Synes ofte jeg ser at HERO har AK eller 1010+ i det spot
Eftersom HERO ikke er maniac, formode jeg hans shoverange er 99+, AK i det spot (?) - I det mindste er det den range han bør have, hvis han formoder at blive kaldt af AQ+. Ønsker vi at spille om tuneringslivet for 18K i dead money, hvis vi (altid) flipper?
Mener villians mest sandsynlige hånd er 1010, JJ, AQ.
Men umiddelbart stoler jeg mere på Jungle end mig selv ;-)