600$ NL, floppet flush

6 handed game, jeg har 785$, har spillet en times tid, mange loose calling stations.

Jeg samler 97 i ♣ op på knappen. 2 limper inden mig, jeg vælger at limpe med. SB caller, BB checker.

5 ser floppet.

Pot: 30$

Flop: 6♣2♣3♣

BB better 25$, han har 620$, UTG+1 caller også, han har 450$, CO folder, jeg vælger at raise til 75$. BB pusher for resten, og UTG+1 caller.

Så er den tilbage ved mig... Jeg skal calle noget der ligner 500$ i en pot på små 1200$.

Hvad gør i her og hvorfor? Hvad sætter i de andre på?

Jeg caller, - at BB spiller sin hånd så agressiv kunne tyde på floppet str8 eller set. Derimod kunne UTG sidde med hvad som helst. Jeg folder ikke flopped flush til unknown players.

Loose callingstations der pludselig skubber mange chips ind?
Jeg tror jeg finder et fold her, men jeg ved det ærlig talt ikke.

BB kan have floppet flush/set, UTG+1 har det samme dog muligvis med en A♣x[x] kombination få gange.

vil mene det er et call. Din flush ville være bedre hvis den var lidt højere, men du får gode odds, og du kan da sagtens være oppe mod en drawing dead straight og et set.

Han kan have en del, f.eks. 45, klør es, et set eller selvfølgelig en større flush.

Du må nok ind med moneterne. Tror ikke at en made flush ville have pushet der. Han må være mere marginal.

Kom med mine egne tanker senere... :)

Det må alt andet lige være et fold.

Du kan selvfølgelig håbe, at du er oppe mod to set, men... BB kunne godt have et set, mens UTG+1 har en made flush. Du kun slår 8♣5♣ og 8♣4♣, så du trækker efter alt at dømme dødt eller til en runner runner SF.

Jeg tror, du er oppe mod en højere flush mindst 75% af gangene, samtidig med at et set eller A♣ kan trække ud på dig.

Jeg folder uden at blinke (OK, måske misser jeg lige med øjnene over at folde en floppet flush, men jeg folder ikke desto mindre).

Jeg tror på at det er + EV at calle mod loose callingstations her. Uden dog at være sikker. Men det ligner et draw for UTG+1 og set for BB.

Jeg tror i øvrigt jeg smider PF, 5 mands pot med 97s er ikke mig! :)

Jeg synes godt at et fold kan forsvares, eftersom:

- Hvis du er bagud, er du næsten drawing dead.
- Hvis du er foran, kan der være mange draws mod dig. Eks. huledraws og A♣x draws.

Altså vil du HVIS du er foran stå overfor et par solide draws

Jeg vil dog tro at du er oppe imod en flush. Måske J♣4♣?

Edit: Phearlezz --> Du var hurtigst :O)

Når du spiller 97s og du rammer næsten den højste hånd du kan, så skal du ind med chips''ne.
Hvis du vælger et fold så kan du ligeså godt folde preflop.

Pointen er enten spiller du den slags hænder eller ej.

@Razz

Ja, som udgangspunkt spiller man 97s for at ramme en flush. Her er dog ret meget, der tyder på, at vi er bagud eller begrænset foran, så et fold er fint, ligesom det er fint at kigge med preflop.

@Razz

Det argument holder jo ingen steder...

Du kan sagtens ramme dit flop perfekt, men alligevel blive nødt til at folde på grund af meget action fra dine modstandere, der indikere at du højst sandsynligt er slået.

Floppet flush over flush, sker SÅ sjældent, pay the man... Hans play ligner langt mere et set der vil forsvare mod en 4-flush, eller en straight, som nævnt.

For ikke at forglemme de situationer hvor fisken syntes at det er et totalt godt flop at bluffe sin stack væk på.

Jeg magter ikke at folde en flopped flush - dog ville jeg foretrække at raise den her på knappen pf. Jeg tror iøvrigt ikke nogle af de æsler her har en flush. Hvorfor skulle BB pushe på floppet med en flopped flush, de fleste standard spillere ville bare raise den op - og hvorfor skulle UTG+1 bare flatcalle med en flopped flush i første betting runde? - standard play er at raise her, af samme grund som du selv raiser af.

samtidig skal man også huske på at det er 6handed så chancen for at en anden villai sidder med flush er meget mindrer. Og som sasuke påpeger, såen spiller villains ikke en made flush.

Sasuke: Mange spillere vil bare flatcalle med nutflush i den situation. Jeg synes det er en yderst tricky situation.

Du har næsten helt sikkert bb slået, bare håb han har en straight og ikke et set. UTG+1 er mere tricky, man kan dårligt sætte ham på en made hand udover en flush så det kræver han virkelig er en donk der spiller AcXx (evt med en hulstrit ved siden af?) sådan. At han ikke sidder med fuld buyin vejer for at han er en donk, men det er sgu ik ligefrem et nemt call.

@Kalasnikov

Max. buy in i dette game er kun 450$ af en eller anden mærkelig grund.

@kaji

Jeg har 3 gange i denne uge floppet en flush, leadet alle streets bare for at ende all in mod en made nuts flush. Pointen, DET SKER!

Jeg jeg tror BB har en made straight eller en donk spillet top 2. Utg+1 kunne godt have limpet med et small pp og ramt settet. Jeg kalder sgu også denne her, og er det så 4 gang jeg knalder ind i større flush, ryger der nok en mus eller noget andet ud af vinduet ;-)

Call...

En vigtig ting der lige skal tilføjes diskussionen er, at du kun skal være god ca. 1/3 af gangene.

Det tror jeg nemt du kan være - men tag lige at få nogle reads.

Jeg ville ikke folde den der. Og som der bliver sagt, så vil jeg også frygte UTG+1 mere end BB.

Fisken: Hmm ok, er det på VC? Hvis det er det tror jeg sgu jeg caller mod en unknown, for har aldrig oplevet flere fisk end derinde...

Ja, det er VC... Og shhhhh.... :)

Måske skal man folde hér, specielt af samme årsager, som Phearlezz nævner. Med mindre BB er en donk med en straight og UTG er en fish med A♣, så vil du aldrig være godt inde i den her pot.
Når det er sagt - folder jeg selv? Tjah, nogle gange.. Men det er sku ikke tit. Men jeg er selvfølgelig også en callingstation (ligesom alle I andre fishes, der har skrevet i den her tråd, med undtagelse af Phearlezz - der er weak ;-) ..).

- AB

Asger_b

LOL

Resultat?

@Alle

Jeg vil citere MrFlex, da jeg havde stort set samme tankegang som ham:

"- Hvis du er bagud, er du næsten drawing dead.
- Hvis du er foran, kan der være mange draws mod dig. Eks. huledraws og Ax draws.

Altså vil du HVIS du er foran stå overfor et par solide draws"

Jeg valgte altså at folde, det viste sig at være den forkerte beslutning denne gang. BB viste A♣7♥ op og UTG+1 viste 22 op, og settet holdte hjem.

Mange blandede svar, men det er vel en smags sag om man vil calle her for hele sin stack og så komme all in som noget der ligner under 50% chance for at vinde.

Jeg synes Sausuke''s analyse er lige i skabet!

@fisken
Hvis man har lige under 50% chance for at vinde en pulje på $1200 mod selv at lægge $500, så er det vel ikke så meget en smagssag, men mere et spørgsmål om man vil tjene penge på poker...

Jeg mener at sandsynligheden for at der er andre der har floppet en flush i situationen er forholdsvis lav (måske 20%?), og hvis ikke de har det har de trods alt max. 7 outs til at ramme den, hvilket vel er ca. 30%. Så er der selvfølgelig en lille risiko for et tilfældigt hus, men alt i alt mener jeg ikke at man kan folde sin flush i den situation - og generelt faktisk slet ikke folde en flush på floppet ved et 6-mands bord.

@BingoBango

Ja, det er jeg udemærket klar over.

Men jeg kan ligeså vel være drawing dead allerede, og hvis jeg endelig er foran er jeg stadig ikke mere end 45% chance for at vinde.

Jeg havde ikke haft særligt godt skrub inden denne hånd og følte ikke at et call ville være den rigtige beslutning med 2 all ins.

Du har ca. 42% for at vinde, dvs. en forventet gevinst på 42% * ($500+$1200) ~ $700.

Selvom det ikke er rart at kalde her, så koster det aktuelt $200. Og så er set + flushdraw endda det næstværste scenarie.

Jørn

Det er et fold anytime for mig, medmindre du har helt sikre donkeyreads. Det er et meget marginalt spil at calle her...

500:1200 = 1:2,4

du har i hånden selv hvis du vidste deres kort og caller ca. 42 %, Ax har ca. 22% og 22 har ca. 36%.

Dvs. odds 1:2,5 vs. 1:1,7. Så ja hvis du er helt sikre på deres kort så call dog, men hvis det her er bedst case og worst case mod en større flush er ca. 0% så er dette fold. fold, fold... :)

damster

@damster

Disse hænder er jo de værste, de kan have, hvis de ikke har en højere flush.

Mener ikke du kan sætte BB til made flush.

Derfor call...! :)

@Ludoman

øh... BB har sandsynligvis ikke en flush, bare fordi UTG +1 caller i første omgang kan han da godt have en flush. Det der er farligt for os er UTG+1s andet call af BBs all in...

daqmster

Ludo, hvorfor kan vi ikke sætte bb til en made flush, forklar tak den tungnemme sngspiller tak :)

Se sasukes svar...

fra sasuke

"og hvorfor skulle UTG+1 bare flatcalle med en flopped flush i første betting runde? - standard play er at raise her, af samme grund som du selv raiser af."

Men er det så ikke endnu vigtigere for ham at raise med et set? Og hvorfor gør han så ikke det?

Jeg sætter ham sgu oftere på en nutflush her eller str8flush sneaky play her...

damster

@damster

Fordi det viser sig at både BB og UTG+1 er nogle kegler. Standard-play for UTG+1 er at raise, så da UTG+1 ikke raiser, må vi forvente at han enten har str8-flsh eller noget svagere end flush.

Det er ikke noget nemt kald, men i alle scenarier undtagen det hvor en af de andre har en bedre flush, har man EV >= +$200.

Da betting-mønstret tyder ikke på at de andre har en made flush, må det være et kald.

Jeg siger ikke at det ikke er muligt, men jeg tildeler bare det scenarie en lav sandsynlighed baseret på betting-mønsteret.

Jørn