600NL. QQ møder action på floppet

Både Villain1 og Villain2 er ukendte med hhv 12 og 22 hænder på dem.

Folder vi bare med god samvittighed her?

Seat 2: VILLAIN2 ($713.80 in chips)
Seat 4: scenetid ($273.85 in chips)
Seat 5: HERO Q♣Q♠ ($607.05 in chips)
Seat 6: S.Kobayashi ($1,170 in chips)
Seat 8: VILLAIN 1 ($268.60 in chips)

ANTES/BLINDS
VILLAIN 1 posts small blind ($3), VILLAIN2 posts big blind ($6)

PRE-FLOP
scenetid raises to $18, HERO raises to $55, S.Kobayashi folds, VILLAIN 1 calls $55, VILLAIN2 calls $55, scenetid calls $55.

FLOP [board cards: T♣,6♥,2♥ ] POT 220USD
VILLAIN 1 bets $213.60 and is all-in, VILLAIN2 raises to $658.80 and is all-in, scenetid folds, HERO ???

Det er jo svært når vi intet kender til dem. Vi kan først bestemme deres range når vi ved om VILLAIN2 better sådan for at beskytte en dårligere hånd end vores eller om han er aggro nok til fastplaye et draw sådan. Men jeg mucker i hvert fald, ud fra devisen om at vi nok kun er lidt foran eller langt bagud.

Mucker og håber på villain2 viser TT :P Kunne godt forestille mig villain1 bare spewer med et combodraw (87s f.eks.)

Synes det ligner et ret let muck.. Vi er langt foran villain1s range, men villain2s range er primært sets, overpairs og gode draws, og den range spiller vi ikk skide godt mod.

Edit:

Enig med SNTB efter at have læst hans posts.

det er vel kun JJ vi godt inde imod.


Tror ofte du vil se KK eller AA eller 1010, og så en sjælden gang AKs, AQs og JJ. Men ikke tit nok til at calle.....

Call.

Det kan være svært at argumentere med nytårstømmermænd, men altså:

Ukendte villains der coldcaller 3bets med initialraiser to-act i en 3 el 4 vejs pot. Ikke umiddelbart = auto-monster-range.

Shortie villain1 open-pusher; ok der er vi enige om at vi er langt foran.

Villain2 er så gutten der ikke 4better preflop med 3-spillere inde. Vi kender intet til ham, jeg mener at hans preflop-range sagtens kan være noget ala 22-AA samt alle suitede connectors, selvfølgelig med en større vægtning på høje PPs og AQs-type-hænder.

Som TopperH skriver er det svært at sige præcis hvad villain2s AI betyder, men gode draws, AT, T9, 99?, JJ, random blowups samt hænder der crusher hero er i rangen.

Hero skal calle 550 ind i ca 1090, altså skal hero bruge omkring 33% her. Som sagt, call! :)

Enig med TopperH

Normalt er TopperHs "jeg mucker i hvert fald, ud fra devisen om at vi nok kun er lidt foran eller langt bagud.", fornuftigt, men dette gælder som regel også mod en enkelt villain og all in på et drawy flop.

Her er der masser af døde penge, og derfor bliver det meget mere profitabelt at spille mod drawsene. Desuden mener jeg som sagt ikke vi kan antage at villain2 er super stærk, givet action og ikke eksisterende reads.

Hvis blot vi havde om villain2 som værende "ukendt reg", eller "spiller pt 3 borde med 100bb+" bliver hans range klart stærkere. Men helt readless mener jeg min argumentation fra 16:58 holder.

Jeg betaler også her - med samme argumenter som SayNoToBots

Jørn

Jeg må også erkende at jeg hælder mest til SayNoToBots argumenter, men syntes trods alt ikke det var et helt simpelt spot.

I forlængelse af argumenterne for at folde, vil jeg gerne inddrage en anden hånd fra samme session. Lad os kalde den "hånd 2"

DONK spiller 51/1-3.2 og VILLAIN spiller 25/20-4.0.

Seat 5: HERO A♥K♠ ($636.10 in chips)
Seat 6: ersin24 ($173.70 in chips)
Seat 8: DONK ($1,000.35 in chips)
Seat 9: VILLAIN ($703.20 in chips)
Seat 10: _toope_ ($267 in chips)

ANTES/BLINDS
HERO posts small blind ($3), ersin24 posts big blind ($6)

PRE-FLOP
DONK calls $6, VILLAIN raises to $24, _toope_ folds, HERO raises to $74, ersin24 folds, DONK calls $74, VILLAIN calls $74.

FLOP [board cards: A♦,A♣,Q♥ ]
HERO bets $114, DONK raises to $228, VILLAIN raises to $629.20 and is all-in, HERO ???

Nej, tværtimod.

Hvad skulle trickspørgsmålet bestå i?

Er hånd 2 et trickspørgsmål?

Ok, men jeg vælger at snapcalle i stedet for at slowrolle... Tillykke hvis villain har AQ. Villain ved også at fisken er helt i sovsen, så han caller andre Ax combos end AQ pre. Selvom AQ er en decent del af hans range, må du aldrig aldrig aldrig aldrig aldrig folde her.... aldrig! Jeg kan godt skrive det med store bogstaver, hvis det gør en forskel...

Hvis vi giver villain en stærk range her, flipper vi med den, med døde $ i potten -> atm -> t1tties imo

Hand 0: 50.030% 35.56% 14.47% 5280 2149.50 { QQ, A9s+, AJo+ }
Hand 1: 49.970% 35.49% 14.47% 5271 2149.50 { AhKs }


Iø, sry hvis det lød lidt arrogant med trickspørgsmål-one-lineren

Glemte måske at sige at jeg ikke kender til DONK postflop, men benævnelsen går mere på at han spiller 51/1 preflop, og er grunden til at jeg stadig er ved bordet efter en anden fisk forlod det. Dvs at hele hans range er i spil lige nu, også de store hænder.

Det er imo bare yderligere grund til at stikke $ ind, for så kan vi meget vel være endnu længere foran. Jeg er stort set kun bange for villain i dette spot, man donk vågne op m hænder der caller her, hurra!

Er hånd 2 ikke verdens nemmeste call?

Hånd 1 følger jeg stadig med spænding.

Grunden til hånd 2 er fordi jeg synes at den er et mere oplagt fold end hånd 1.

Vi sidder ca 100BB dyb i hånd to. DONK klikker mig, men reelt, gør han det med JJ, KQ eller KK for lige at teste mod to gutter? Jeg tvivler.

VILLAIN skubber nu ind over. WTF. Altså der er to hænder som slår os, AQ og QQ, og mod disse har vi hhv 3 outs og 4 outs (+3 ekstra turn). Det sidste A må næsten med sikkerhed være i spil. Hvis VILLAIN sidder med det, så er det oplagt at det er AQ (dog underligt at han skubber), men AK kommer han ind med pre stort set hver gang vil jeg tro, og AJ går i mucken, så kun AQ han "måske" tager tager et flop med.

Igen er vi så tilbage til DONK, for hvad sidder han med. Noget der er godt nok til at kalde et pot bet til 74USD efter kun at have investeret 6USD, og uden at han lukker action.

Jeg kan simpelthen ikke finde to hænder som begge spillere spiller som de gør, uden at vi er slået.

Så nej, det var ikke et trickspørgsmål, og dog, for jeg synes unægtelig den er lettere end hånd 1, selvom den ved første øjekast bare ligner et snapcall af stakken. Som spillet er der bare totalt usandsynligt at begge donker af med mindre end noget der slår AK.

Af samme grund syntes jeg den var interessant, for den første var bortset fra SNTB og Thyssen et fold hos alle, mens jeg formoder at den anden hånd vil være et call for de fleste, hvor jeg synes at det må være lige omvendt (måske begge er et muck, men AK i hånd 2 må oftere være et muck end QQ i hånd 1).

Thoughts?

Synes du ser lidt spøgelser Jensen :)

Call - call :)

Hvis hånd 2 var gået, dig udstik, villain all-in, donk snapcall, så havde jeg kunne finde argumenter for et fold, men det der er da jordens letteste stackoff.

Jeg tror i øvrigt jeg betaler hånd 1. Du har trods alt 7-8% mod et set og et fd, og det er ca worst case. Du skal kun bruge 22ish, og nogle gange har du 40-45 ;-)

AB

hånd 2 kan sku ikke være en post værd, det ved du skuda også godt :)

Som SNTO og AB mht hånd 1.

Hånd 2 ved jeg ikke hvorfor er posted:)

Stacker af i hånd 1, hånd 2, tjaaa der stacker jeg også afff:) haha, aaq flop med ak, hahaha du er sjov at overveje at folde den:)) flere joke-hænder. tak

Hånd er svær. både et fold og et call er godt. dog vil LANGT de fleste villains blot calle med et set i all-in raiserens situation, hvilket i allerhøjeste grad taler for et call, da du det for det meste vil være marginalt foran.

@Asger_b
"Jeg tror i øvrigt jeg betaler hånd 1. Du har trods alt 7-8% mod et set og et fd, og det er ca worst case. Du skal kun bruge 22ish, og nogle gange har du 40-45 ;-)"
Hvorfor skal han kun bruge 22ish her?

Jeg er helt uenig med hånd 2. Synes faktisk hverken at det er en joke, eller whatever. Ved første øjekast er jeg enig, det er bare insta-call, men, find lige to hænder som to Villains vil lege med her? Nok spiller DONK 51/1, men det er jo ikke ensbetydende med at han lige klikker med KK, KQ, JJ.

Selvom vi tager en totalt retarded WTF hånd ind hos den ene, hvad kommer den anden så ind med, AJ. Bedre kan vi vel ikke komme ind, og det gør vi stadig ikke ofte nok.

Anyway. Vores hånd ligner nuts, jeg mener bare ikke at den er det i pågældende spot. Vil dog meget gerne have bud på hænder som de to gutter kan spille som de gør, og som vi slår, for jeg ser det bare ikke.

Eller rettere. Hvilke hænder spiller i som VILLAIN eller DONK, som ikke er foran AK?

Hånd1 er et ret nemt fold i min bog. Da der både er en hoved- og en sidepot, kan vi i øvrigt ikke give en enkelt tal for de odds vi kræver for et call.

Hånd2 må blive et call. Tror ofte villain2 vil slowplaye AQ/QQ mere og donken kan vel have hvad som helst nærmest.

Du overvejer simpelthen af smide 3rd nuts for 100bbs, i hånd 2? Så kan jeg ærligt sige, at du smider alt for mange penge væk i længden. Du MÅ ikke kunne komme fra hånden her for 100bb, og hvis du leveller dig selv - vil du som sagt smide mange penge væk i længden.

Hånd 1 er langt mere kompleks, på ingen måde et "nemt" fold eller "nemt" kald - readless er der så mange døde penge i potten, at du langt oftere skal kalde, i forhold til at folde - men begge kan forsvares.

Jeg prøver lige igen her, er der nogen der kan forklare nedenstående?
"Jeg tror i øvrigt jeg betaler hånd 1. Du har trods alt 7-8% mod et set og et fd, og det er ca worst case. Du skal kun bruge 22ish, og nogle gange har du 40-45 ;-)"
Hvorfor skal han kun bruge 22ish her?

@ Grow

Inden jeg kommer med resten af forløbet i de to hænder, så er spørgsmålet stadig hvilket to hænder to gutter lige donker 600USD med efter et stort squeeze/3-bet (DONK ser du til at være committet) = de har i et eller andet omfang en stram del af deres range både preflop, men yderligere stramt efter de kan committe på noget nær det mest scary flop overhovedet?

Hvor ofte committer I stacks med KK, JJ, KQ eller Ax på AAQr? (Ax er måske en mulighed for den ene, men hvad f..... laver den anden spiller så, nu der ikke er flere A i decket). 2 * WTF er da en mulighed, bare ikke ofte nok IMO.

Det er iøvrigt et kæmpe leak, hvis du mener at 3rd nuts bare er auto stack off, specielt i et spot hvor det bare skriger til himlen ,at mindst en af disse gutter har dig crushet.

Jeg kan forøvrigt godt komme på et enkelt argument for at kalde, men dette er endnu ikke bragt til torvs. Jeg mener stadig at dette er et muck, selvom det med 15-20 sekunder max betænkningstid alene af den grund oftest bliver et call.

nm

Afslutning

Hånd 1: Villain 1 har vist Tx, mens Villain 2 havde KK

Hånd 2: Villain havde A7s! og Donken havde QQ.

Min pointe, korrekt eller ej, var blot at jeg mener at vi har et lettere laydown i hånd 2, da vi stort set ikke er foran noget, mens vi i hånd 1 stadig vil se draws, JJ, AT etc.