6Max SNG mod donks strategi hjælp

Hej spiller en del online SNG's med rimelig stor succes.

Der er dog en situation som jeg er lidt i tvivl om hvordan man tackler.

Generelt er spillene meget løse og de fleste spillere fatter minus.

Der er ofte mange spillere der limp caller alt muligt skrald, og kommer til midten med tpwk eller dårlige draws selv på level 1. De fleste af dem har ikke begreb om spr, outs, odds eller noget som helst.

For det meste kan jeg mere eller mindre folde mig frem til vi er 3-4 selv hvis jeg er totalt kortdød. og derfter ofte skubbe i de rigtige spots og ende HU.

Men nogen gange sker der det, at alle fiskene bare sidder og trader chips frem og tilbage uden at nogen ryger ud i de tidlige levels, og følgende situation optår..

Vi er stadig 5-6, hvores stack er nu 10 bb, eller mindre.

Hvordan tackler vi det nu hvis vi stadig er meget kortdøde ? og hver hånd er der stadig flere spillere der bare limper preflop, eller minraiser. og vi konstant får hænder som 8-3 off, j2 off 4 -7 off, og andet skrald

Det er helt sikkert at skubber vi ind over selv med 10 bb efter 2 limpere at mindst en af dem vil kalde med stort set ATC, fordi de ikke fatter en skid.

Skubber vi bare ind over inden vi kommer alt for langt ned i bb og i givet fald hvornår. 5bb ? eller mere eller venter vi yderligere ?

Hvordan er strategien her ?

Jeg lytter lige med her.
Oplever heldigvis kun denne situation på 1/50 borde.

Jeg skubber som udgangspunkt kun skrald når vi er længere nede, og gør det ikke med limpere.

Hvad er din erfaring med at skubbe i følgende spot:

6 max - 6 pl left:
Du er i BB

SB 75
BB 150
UTG limper
UTG + 1 limper
UTG +2 FOLD
BTN FOLD
SB Calls 75

Du vågner med: 44, JT, J8s, T9s og Ax???

Lassen81.

Det kommer an på effective stacks.

Men generelt er jeg 7bb eller mindre skubber jeg alle par og Ax ind over, er den endnu mindre skubber jeg nok også de andre, men er ikke helt tryg ved situationen.

Har det på HELT samme måde...
Obv med eff, stacks. Det ville være dumt hvis en af dem sidder med 2 BB :)

Tesen gælder for 10-15 BB for alle spillere.

i min verden er det selvfølgelig altid et godt udgangspunkt at oprette en chart, men realiteten er at man ikke kan vide hvor bredt skurken caller. hvis du spiller meget har du sikkert hørt om holdem manager, heri er det muligt at anvende en limp - fold stat hvorefter du kan præcisere din shoving range.

Personligt bruger jeg bare pfr 'statten' hvor det er relativt hurtigt at tjekke hvor meget de limper potten fra given position (ep,mp etc)

HEM, pokerstove og sngwizard er dine venner her :)

Begynd at tag playernotes ved bordene. Spiler du fast 20-30-100 SNG's af samme limit er mange af donksne de samme der går igen jo. Noter hvad de caller de andre donks med efter limpet, evt test dem sem og skub med 56s og lign hvor du om ik andet gerne skulle have outs.

Ud over det - man kan altid finde spots at gå AI på. Post evt nogle hænder? Men med flere limpers skubber vi altså ik hvad som helst for 5-7 bb's - fx J8s ! Så længe du får 83, 74 osv så fold altså det eneste rigtige mod limpers/UTG eller lign. Nytter ik noget at blive utålmodig. Caller de light vil du hellere calles light og være foran for en 10bb pot en calles light og være bagud for en 15bb pot. Så skub med omtanke.

// KD

Jeg ville under ingen omstændigheder ende op med under 6-7 BB med 5-6 spillere tilbage. Så er det med at få pengene ind med evt. 56 eller anden hånd med outs, som KD siger.

Ender du med så lille en stck caller de i hvert fald alt.

Post eventuelt nogle hænder som eksempler. Det ville nok være nemmere at diskutere ud fra.

Tak for svarene alle.

Kom meget gerne med flere inputs.

Jeg bruger ikke HEM, SNG wiz eller andre programmer. JEg har alle de programmer men
1. De kan ikke bruges hvor jeg spiller
2. Syntes HEN er mest brugbart i cash game
3. Klarer mig rimeligt godt uden de programmer

Jeg tager derimod masser af noter, selv om det nogen gange kan være svært at følge al action ( spiller 4-5 borde af gangen )

KD Men problemet er jo netop at vi ikke for nogle hænder vi kan skubbe med.

Søren H Det er jo svært at poste hænder når der ikke rigtigt er nogen hænder at poste :-)

Så spørgsmålet er nok mere hvor langt kan vi gå ned i blinds før vi bare lukker øjnene og skubber skidtet ind.

Det er jo klart jo flere BB vi har jo mere FE har vi ofte. Men dillemaet er jo at vi ofte bliver kaldt alligevel og så er det jo ikke så fedt at skubbe med en hånd der er marginal mod det de ofte kalder med.

Problemet er at der generelt er 2-3 limpere i hver pot selv når effective stacks er under 10 BB. Når vi så sidder og kigger ned i trash hvergang er det rimeligt svært at finde et sted at skubbe selv når hvores stack er 5-7 bb og vi ydermere ved at der er stor sandsynlighed for at blive kaldt af alt muligt andet trash.

Defor ender jeg ofte med at folde og nogen gange kommer så langt ned så selv en dobbling ikke giver meget pusterum.

klondike skrev:
Tak for svarene alle.

Kom meget gerne med flere inputs.

Jeg bruger ikke HEM, SNG wiz eller andre programmer. JEg har alle de programmer men
1. De kan ikke bruges hvor jeg spiller
2. Syntes HEN er mest brugbart i cash game
3. Klarer mig rimeligt godt uden de programmer

Jeg tager derimod masser af noter, selv om det nogen gange kan være svært at følge al action ( spiller 4-5 borde af gangen )

KD Men problemet er jo netop at vi ikke for nogle hænder vi kan skubbe med.

Søren H Det er jo svært at poste hænder når der ikke rigtigt er nogen hænder at poste :-)

Så spørgsmålet er nok mere hvor langt kan vi gå ned i blinds før vi bare lukker øjnene og skubber skidtet ind.

Det er jo klart jo flere BB vi har jo mere FE har vi ofte. Men dillemaet er jo at vi ofte bliver kaldt alligevel og så er det jo ikke så fedt at skubbe med en hånd der er marginal mod det de ofte kalder med.

Problemet er at der generelt er 2-3 limpere i hver pot selv når effective stacks er under 10 BB. Når vi så sidder og kigger ned i trash hvergang er det rimeligt svært at finde et sted at skubbe selv når hvores stack er 5-7 bb og vi ydermere ved at der er stor sandsynlighed for at blive kaldt af alt muligt andet trash.

Defor ender jeg ofte med at folde og nogen gange kommer så langt ned så selv en dobbling ikke giver meget pusterum.

Klondike

Er ikke helt med - hvorfor kan du ikke poste en SNG hånd?

Der er da også HH ved SNG.

Hvis du mener, at der ingen aktuel hånd er, må du vente til en hånd bliver aktuel eller kigge i gamle hænder.

makes sence?

SørenH er heller ikke helt spot on. Det kommer an på blind lvl og payouts som blunder siger. Hvis det fx er DoN er det meget normalt med 4-5 tilbage og kun 3-5bb's late stage og det er push/fold til en har hånden til at calle. Synes ikke der er et bestemt antal bb jeg ikke vil under hvor jeg så "skal pushe". Det kommer an på bord og spil.

Nu siger du at du vinder og klarer dig fint. Antager du er vindende. Vil gerne vide om det er over +1000 SNG's? I givet fald så er playernotes altså nuts når du nu ik bruger programmer, så er det det du ska spille ud fra. Og det klart at HVIS det limpes HVER hånd af 3 inden dig så det lort! Men mon dog det er helt korrekt? Du må kunne finde spots - har aldrig hørt om man ik kunne...

@OP: Hvilket limit spiller du? Synes det lyder meget donket med min 3 limpere hver gang (tænker $2,2 or so?.. eller det er måske noget overdrivelse fremmer forståelsen?

@KD: At lave tvivlsomme moves for at få reads mod RETARDS på low-stakes (som det lyder som om det er), kan jeg ikke se den store idé i. De spiller jo nok ikke efter et push/fold-skema, men derimod deres feeling - som kan være forskellig fra dag til dag og spil til spil. Derudover må vi forvente de går ret hurtigt broke, spiller få borde etc, så begrænset hvor mange hænder vi får dem.

Kan være det er lidt anderledes på højere stakes ($50-100 eller hvad du spiller) hvor det i højere grad er de samme donks der går igen (og en donk er noget helt andet end en donk på lave limits) - det skal jeg ikke kunne sige.

Spillene er 6Max SNG med 10 minutters blind stigning.

Payout er lidt weird 60-40.

Så der er mindre inticitament for at spille for at blive nr.1 på bublen. Da vi reelt kun spiller om 20 % af pengene når vi er HU.

Spillene er en blanding af 1-10 $ SNG, jeg er ved et grinde lidt rulle op. Har ikke den store sample omkring 300 styks da jeg for nylig er skiftet fra cash game, bare for at prøve noget nyt, og blive bedre til SH og HU.

Jeg ved godt samplen er alt for lille til at sige noget om man er vindende eller ej, Jeg er dog ikke i tvivl om jeg slår niveauet da jeg kan se kæmpe fejl hos langt de fleste jeg spiller mod.

Jeg kører som regel HEM i baggrunden, men bruger ikke HUD. Som tidlige fordi det ikke virker hvor jeg spiller flere borde ad gangen. og så syntes jeg heller ikke HUD kan bruges til så meget i tours/SNG, man kan jo f.eks. ikke regne med preflop raise/call når man ikke kan se det for hvert enkelt level, der er jo kæmpe forskel på open /calling ranges alt efter hvor dybe effective stacks er og hvad level vi er på.

Det er da selvfølgelig ikke hver eneste SNG der ender på den her måde med 5-6 tilbage når stakkene er omkring 10 bb og der stadig sidder 2-3 limpere i hver hånd, der også limp caller AI alt for light.

Men det sker ofte nok, til at jeg vil prøve, at spille den mest optimale måde i disse situationer for at maximere overskud.

Jeg vil nødig poste specifikke hænder, da jeg mere har brug for en strategi frem for en taktik for hver enkelt hånd.

Jeg har rimeligt godt styr på med hvilke hænder og hvornår jeg skal skubbe / kalde mod normale villains, selvfølgelig alt efter mit read på villain.

Problemet er jo netop når vi ikke får særligt gode hænder. De bedste hænder vi ser er måske J3 off og den slags hænder i potter hvor der allerede er 1-3 limpere og vi ved af erfaring at de ofte limp caller AI alt for light. Sa da vi mere eller mindre er sikker på et kald fra en donk så er det jo ikke særligt fedt at blive involveret med en marginal hånd da vi i længden bare skaber en freroll for de spillere der ikke er involveret i hånden.

Så spørgmålet er nok mere lader vi os bare blinde rigtigt langt ned måske helt ned i 4 bb ?, i håb om at se en god handske, inden vi kommer til midten ?

Eller tager vi bare chancen og skubber ind over 1-3 limpere med skrald når vi har 5-6 bb ?.

Eller hvad med at skubbe ATC fra UTG, så har tumberne da i det mindte ikke limpet allerede og dermed er de måske mere villige til at folde, da de ikke allerede har investeret noget i potten ? Og i tifælde af vi bliver kaldt af en enkelt spiller har vi stadig for det meste i værste fald omkring 35-40 % EQ ?

Eller er der nogen helt andre bud ?

Med den payoutstruktur og så mange donks ville jeg vente med at gå all-in før oddsene i det mindste var med mig hvis det så betyder jeg skal blinde mig ned til 3-4 bb så må det jo bare være det. Engang imellem i turneringer sker det jo man ikke får noget overhoved hvilket gør det meget svært at havne i præmierne.
Nu ved jeg ikke hvordan de spiller i starten men hvis det er så mange donks som du siger ville jeg være mere tilbøjelig til at spille hænder i starten da jeg så bør kunne udspille dem på floppet evt. dobble op fordi de kalder for meget.

Klondyke

Jeg har i 6-7 år udelukkende spillet SNG fra 10$ til 40$ som vindende spiller (no brag, bare baggrund for mine udtalelser).

Det er min erfaring at kommer du ned i 4BB, vil du næsten aldrig kunne komme tilbage, da SB og BB næsten ikke kan folde til dit AI grundet potodds. Du vil nu have brug for sygt luck flere AI´s i træk.

Det er desuden min erfaring, at du ikke kan være vindende SNG spiller uden at stjæle blinds - specielt ikke i endgame. At sidde for længe på sine hænder i SNG grundet dårlige hænder, er en langsom død. Du har brug for noget FE, når du prøver at stjæle.

Jeg ville heller ikke som smallstack raise AI over 3 limpere, da 1 eller 2 sandsynligvis vil calle.

Hvis du derimod fra 1 position raiser AI, vil de næste ved bordet være nervøse for reraises fra modstandere placeret efter dem. Altså luk øjnene og håb SB og BB kigger ned i scum.

Jeg takker ivertfald for jeres input :-)

Blunder.

Jeg kan godt se hvad du mener med at spille flere hænder mod dårlige spillere. Dog mener jeg ikke det er optimalt i SNG da vi reelt bare sætter os selv i risiko for at bust/ tabe en stor del af stacken, når og hvis vi kommer i svære spots.

Det er jo netop pga. af spillerne ofte er alt for loose vi kan komme i pengene så ofte.

Jeg spiller temmelig stramt i de første levels, er jeg først inde er det med et stort raise ofte 5xbb, og på flop ser vi så om jeg syntes jeg vil commite mig alt efter board, stacks og villains calling ranges.

Spiller også enkelte hænder som small PP, eller SC i LP på level 1, eller limper alle små PP fra alle positioner hvis jeg ved det sjældent bliver straffet med et raise preflop. Hvis der er meget preflop raising action ryger de små pp bare i mucken preflop.

Tror jeg vil prøve mig lidt frem iforhold til mit oprindelige spørgsmål fra post 1, imens jeg forhåbentligt for flere reads på modstanderne.

Hælder mest til selv at komme lidt langt ned i BB, selv om det ikke er godt, men på en måde gør den mærkelige payout struktur at disse spil minder en del om DON's

SørenH
Takker meget for dine inputs også

Du har helt sikkert ret i at for at være succesfull skal vi stjæle lidt hist og her. problemet er bare mere når vi ikke rigtigt for nogle hænder vi kan raise/push for value, og vi ved at når vi stjæler bliver vi for det meste kaldt af de spillere fordi de ikke forstår spillet.

Generelt må rådet til dig jo være i den nævnte situation med et bord af limpere og alt for løst kaldende villains, at have tålmodighed, håbe på gode kort samt fokusere mere på at være foran når du kommer ind end på at finde gode fe-spots mod normale villains.

Synes dog situationen opstår relavtivt sjældent, men afhænger selvfølgelig også af buy-in, men når det sker er der ikke så meget andet du kan gøre.