Villan er vindende og har en roi på 73% over 500+ games ellers ukendt.
***** Hand 2287888633 *****
10.00/20.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 8. august 2010 19:05:12
€75,000 Guaranteed (Real /Tournament )
Seat 1: villan(5000.00)
Seat 2: fuldafdruk (4930.00)
Seat 3: Unknown (0.00)
Seat 4: frost10000 (4660.00)
Seat 5: newsh (5770.00)
Seat 6: MrVodkaman (4980.00)
Seat 7: spacey2 (5000.00)
Seat 8: hero (5000.00)
Seat 9: charlie_ (5190.00)
Seat 10: BetLynch (5000.00)
MrVodkaman post SB 10.00
spacey2 post BB 20.00
** Deal **
villan [N/A,N/A]
fuldafdruk [N/A, N/A]
frost10000 [N/A, N/A]
newsh [N/A, N/A]
MrVodkaman [N/A, N/A]
spacey2 [N/A, N/A]
hero [A♠, J♠]
charlie_ [N/A, N/A]
BetLynch [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
hero Call 20.00
charlie_ Fold
BetLynch Fold
villan Raise to 90.00
fuldafdruk Fold
frost10000 Fold
newsh Fold
MrVodkaman Fold
spacey2 Fold
hero Call 90.00
*** Flop(Board): *** : [9♠, A♦, K♠]
*** Bet Round 2 ***
hero Bet 105.00
villan Raise to 315.00
hero Raise to 875.00
villan Call 875.00
*** Turn(Board): *** : [9♠, A♦, K♠, 2♣]
*** Bet Round 3 ***
hero Bet 1175.00
villan All-in 4035.00
Hero ?
Kalder vi her?
75k grt første level
Hvorfor limper du preflop?
Hvorfor leader du floppet?
Hvorfor 3-better du floppet?
Det er raketdårligt at 3-bette floppet. Det eneste du opnår ved det, er at folde ALLE værre hænder ud inklusiv alle de bluffs han potentielt kan skyde videre med på turn. Derudover ryger de fleste af hans flushdraws også i mucken, hvilket af åbenlyse årsager er hænder vi vil holde i potten.
Turn er et muck. Du har ikke odds til at kalde for at ramme din flush, hvad vi må formode er de eneste outs du har.
Men for at opsummere så er det overdrevet dårligt at comitte 250 BBs med TP + flushdraw.
Flat floppet eller check turn, du overrepper din hånd enormt meget ved at skyde 29 % af din stack ind på turn efter at have raiset floppet.
Som spillet tror jeg det er skidt at folde, vi har altid spar måske A'et eller J'en som outs og vi har investeret 40 % af stakken allerede, det er i hvert fald marginalt uanset om det er fold/call.
Ok ok.
@Madsrelity
Hvor skriver jeg, at jeg synes det er dårligt at leade floppet? Det tager jeg ikke stilling til. Jeg vil bare gerne høre tankerne bag.
Derudover så limper han preflop og betaler derefter et raise. Så jeg vil lynhurtigt komme med et snappy comeback og sige, at man ikke skal tage dig, Mads, seriøst, når DU ikke engang kan læse en HH korrekt ;)
Point taken ;), men jeg vil næsten mene lead flop er standard hvis vi ser på floppet isoleret, da vores hånd er super stærk på floppet men falder drastisk i værdi på en blank turn som i dette tilfælde.
Ydermere tror jeg cirka ALDRIG vi har A eller J som outs. En vindende regular raiser meget sjældent med A9/A2/K9/K2/92 preflop, medmindre det er for at isolere en donk. Dog tror jeg sagtens vi kan fjerne både 92, K2 og A2 fra hans range, selv hvis han isolerer preflop. Så sidder vi og kigger ind i A9 og K9 som vi stadig trækker tyndt mod.
MHau er enig med at det er gøj når man selv skal gætte sig til deres tanker bag deres spil.
fold pre; ingen grund til at spille AJ så tidligt.. er ret overbevist om at man vil tabe på det i længden.
fint at du leader; man behøver ikke altid at checke til original better. du skal dog raise noget mere da ½ slet ikke er nok
skidt på turn; når han laver sit reraise-call er du slet ikke så godt inde som du bilder dig ind. 9/10 gange sidder han med et monster. du hænger dig selv der tror jeg.
som spillet kald allin og håb du suger
@jda2
Kalder du det "billigt" at comitte 100 BBs ud af en stack på 250 BBs? Jeg kalder det hovedløst.
Preflop er skidt(fold/raise). Flop er endnu værre, at leade/4-bet gør at vi får foldet alle værre hænder ud og når vi bliver 5-bettet har vi reelt(medminder villain er mega spastisk) kun sparrene at trække efter. Turn er heller ikke super, som andre er inde på kan vi aldrig calle hans mos, og vi har så formået at få donket over 100bb væk på lvl 1...
-Preflop er IKKE skidt
-Flop er perfekt hvis du flatter villains raise
-Myrup er 0/4 i sin post
@ploven
Du mener simpelthen det er godt, at limpe utg med AJs??? Please explain...
Enig med dig i, at det ikke er tosset at lead/calle, 4-bettet er dog super skidt..
@ djoffer
Han 4-better altså ikke :)
Men jeg vil også gerne have uddybet, hvorfor preflop er godt.
Synes i AJs har potentiale 250BBs dybe?
Vil i gerne spille en multiway pot? eller en HU pot?
Måske jer det kategoriserer preflop skulle argumentere for det?
I sådan et temmelig passivt og dårligt felt tror I så, at vi har negativ forventning ved at calle 20 med effektive stacks på 5k? Jeg tror vi har klar forventning ved det spil. Vi har en anstændig handske, som flopper seje trips, flotte ttp, nødder og smukke draws samt til tider anstændige tp. Jeg er helt overbevist om, at openlimpet er profitabelt, selvom jeg foretrækker et raise. Fold ser jeg ikke rigtig nogen grund til. Vi vil sgu gerne spille mod de mennesker der med de her stacksizes.
Så er der en gut, der siger 90 og vi spiller nok ikke topgodt mod hans range, men vi har trods alt en hånd, som har meget fine spekulative værdier, og vores reversed bør ikke være særlig grumme. Havde vi været i position havde det været et snapcall, men nu er det nok lidt marginalt, men jeg tror altså godt, at vi kan spille den profitabelt, hvis vi er bedre end villain post.
Hvis vi skærer sådan ind til benet er jeres preflop-kritik ikke reelt bare et udtryk for, at I per default siger openlimp er dårligt?
Jeg kan godt være enige med jer I, at callet af de 70 måske er borderline. Men jeg synes helt afgjort fold er dårligere end limp first in.
@Løpenthin
Hvis vi tager udgangspunkt i OPs efterfølgende spil, er vi så enige om, at preflop er dårligt?
Jeg spurgte ind til OPs tanker bag limp/call'et preflop, og mener det er ret afgørende for, hvad vi bør råde ham til.
Hvis du fører den der argumentation til ende, så tror jeg vi ender med, at OP ikke skulle have regget sig til touren;o)
Jeg ved sgu ikke. Du berører et interessant tema, fordi råd til folks linjer jo faktisk bør tage udgangspunkt i folks evner. Eksempelvis tror jeg egentlig nogle kunne raise for info profitabelt, selvom det som udgangspunkt er et horribelt spil. Fordi de simpelthen læser boards så dårligt, at de står til at tabe mere på senere streets end deres info-raise koster.
På samme måde ville jeg normalt ikke sige, at det er specielt godt bare per default uden dynamik at 4-bet calle 88+/AQ+, men sad jeg i en 5-handed game med Antonius, Durr, Tousend og Galfond(guderne må vide, hvordan jeg havnede der) ville det uden tvivl optimere min ev, selvom det sikkert er marginalt tabende spil.
Fordi jeg sandsynligvis står til at tabe mere ved at tage alternative linjer.
Men vi aner jo ikke alle de ting, når vi giver folk råd. Vi ved ikke, om de er bedre end deres modstandere, så det bliver noget mærkværdigt at medtage. Håndanalyser er jo lidt sådan en tænkt og kunstig og teoretiseret størrelse, hvor man egentlig tager udgangspunkt I, at hero er i stand til at træffe optimale beslutninger på senere streets. Og det er imo ok, fordi det giver mest mening i forhold til forbedre folks spil og skabe kvalitet i foraet.
Så nej. Jeg vil ikke sige, at callet af de 70 nødvendigvis er dårligt. Tolk det som du vil;o)
"Villan er vindende og har en roi på 73% over 500+ games ellers ukendt."
"Hånden er reverse og jeg postede den var primært for at finde ud af om jeg repper en stor hånd eller om linien er utroværdig."
Nice skjult brag;-)
På turn får vi nogle potodds der siger 2,5:1. Med andre ord skal vi bruge 28,6% før et call af villains shove kan blive profitabelt i det lange løb (+EV).
Hvis vi kun siger at vi har ♠'erne som outs så skal vi folde, men hvis vi tilføjer de sidte 3 J'er og samtidig de 2 esser, så kna et call blive profitabelt. Jeg tvivler dog på at vores J's kan være gode - så spottet (på turn) er lidt marginalt, fordi du selv har sat dig ind i det, så tidligt i en tour.
Angående pre-flop diskussionerne, så mener jeg også helt klart at en hånd som AJs sagtens kan åbnes fra UTG (ja alle positioner - såfremt der er foldet/måske limpet til os). Dog vil jeg sige at et raise ville være mere passende end et limp, så det kommer til at se således ud pre: Raise > Limp > Fold
Btw caller jeg også villains 3b - vi er trodsalt 250bb's dybe og hånden har spekulative (læs: okay gode) værdi i sig.
Ellers er jeg med Løpenthin her, hvad angår resten af hånden.
@OP
Hvad havde du så?
No offense, men du skriver altså seriøst meget vrøvl i diverse tråde, det virker lidt som om du har læst en masse bøger og derfor har alle de rigtige udtryk på plads, men slet ingen ide om selve spillet...
Aktuelt her skriver du:"Hvis vi kun siger at vi har 'erne som outs så skal vi folde, men hvis vi tilføjer de sidte 3 J'er og samtidig de 2 esser, så kna et call blive profitabelt. Jeg tvivler dog på at vores J's kan være gode - så spottet (på turn) er lidt marginalt, fordi du selv har sat dig ind i det, så tidligt i en tour. "
Skal vi lige være enige om, at såfremt vi er bagud her, så er vore j'er og esser ALDRIG outs?
@Løpenthin+andre
Du har til dels ret, jeg openlimper aldrig og er ikke fan af det. Derudover så mener jeg heller ikke en hånd som AJs har super spekulativ værdi postflop, primært fordi vi (udover flushen) så sjældent flopper noget top liderligt med den...
Mener alle de gange floppet kommmer a,2,4 og vi har kaldt et raise preflop, står vi til enten at være outkicked(der bliver spillet sygt abc poker i starten her) eller vinde en lille skod pot... Ville langt hellere(såfremt jeg skulle få den lyst) limp/calle med en SC eller et lille pp, vores reverse implied odds er imo langt bedre(mindre dårlige?) på sådanne handsker..
Derudover så vil et raise preflop også være langt billgere for info, end hvis vi skal til at raise postflop på et a high flop. Hvis vi får på nakken preflop kan vi ret hurtigt drysse aj.
@ploven
Med en hånd som AJs på lvl 1? HU anyday... Ved at raise preflop får vi en masse dårligere esser med, som vi nemt kan få 3 streets value imod.
@OP
Det er sickt dårligt, at spasse ud på lvl 1 i søndagstours, mængden af (dårlige) kval spillere er riiiigtig stor og de snapper dig formodentlig her med aj...
@mrhauDu har ret:)
@ Løpenthin
Gode tanker. Synes du har nogle interessante pointer :)
@ mr drain
Du har simpelthen spillet for lidt poker, hvis du mener AQ overhovet fortjener at blive nævnt. Det samme med AT. Som vi i øvrigt allerede er foran, hvorfor det ingen mening giver at snakke om outs.
De hænder som "Villain" spiller sådan her for value, er et sted mellem aldrig og meget få gange hænder, som vi har andet end spar-outs imod. Frekvensen af A9, A2, K9 og AQ er simpelthen så lav, at det næsten ikke kan betale sig at have dem med i regnestykket.
@MHau
Jeg har jo også 'kun' spillet poker i 3 år. I modsætning til dine 6 år :)
Du har simpelthen spillet for lidt poker, hvis du mener AQ overhovet fortjener at blive nævnt. Det samme med AT. Som vi i øvrigt allerede er foran, hvorfor det ingen mening giver at snakke om outs.
- Derfor er turn jo også et fold, ikke :)