Spiller 75k gtd.
Der er penge til top 36 og vi er aktuelt 49 tilbage.
jeg ligger omkring nr. 30 med 25.000 chips. Spillet er faktisk ret tight og det er lykkes mig at stjæle en del på det sidste.
Blinds hedder 500-1000 og jeg får A♣A♦ i high jack positionen.
Jeg raiser til 2600 ( har været mit standard på steals).
CO (56.000) kalder og det samme gør knap ( 49.000).
De er begge i top 10 i turneringen men har foreløbig spillet ret tight og en smule passivt. Jeg har dog en fornemmelse af, at de kunne være trætte af mig.
flop 4♣,5♥7♣ (pot 10.200)
Jeg better 4.000
CO går nu direkte all in !!
Knappen insta kalder....
Så går jeg i boksen. Jeg har lidt under 18k tilbage.
uden knappen er den ret simpel, men med knappens insta call på dette vilde overbet kommer jeg meget i tvivl..
Hvad siger I til action?
75k gtd. tæt på boblen
fold?
Insta fold efter villain snap caller..
-raise mere pre!-
Nu er jeg tourdonk!
Men hvis de er "trætte" af dig, og nok har lettere ved at kalde dig.. Er det så ikke at give den lidt mere pre ala 4xBB for at beskytte din hånd mod de sidste 4 der kan kalde dit bet?
Raise mere pre er et elendigt råd btw. Men det regner jeg med, du godt ved.
lol jeg er måske en donk, for jeg havde kaldt.
en har overpar og den anden er på træk :)
SS
Why er 3,5 bet eks. Elendigt??
@Jannik
Fordi det er helt unødvendigt at gøre det så stort!
De gange hvor vi ikke har noget, og bare vil stjæle blinds, er det ALT for dyrt at sige 3-3,5x, og vi bliver nødt til at åbne til ca. samme hver gang vi åbner.
Du ser INGEN gode spillere åbne til mere end 2,5x i endgame af en tour.
SS +1
Du kan da aldrig raise mere end 2.5xBB i endgame jannik?!?!
Nej ikke som standard self! Clicker altid selv late game, men synes ofte jeg har succes med at "overbette" stærke hænder da der ofte er nogen som kommer over toppen med tvivlsomme handsker. Jeg kan da ikke være den eneste som har arbejdet med dette i lg?
@jannik
Hvor tit er det lige der er en der spasser ud ?
er da meget bedre at spille dem postflop, i stedet for at bette 3.5-4x .,
hvis du endelig vil variere din betsize pre, så skal du shove stakken
Håber du folder og Skurk 1 viser set op , skurk 2 viser st8 draw eller flushdraw op
Men det er IMO easy fold
jeg folder også her, mht betsizing pre synes jeg det ser fint ud... 3.5 bb´s som nogle er inde på er helt skidt, 2-2.5 bb´s er nok til at tage potten ned de gange vi ikke har noget!:)
Pre-flop gør du det helt rigtige - 2.600 er et glimrende raise - måske overvej at gøre dine raises endnu mindre - f.eks. 2.299 eller 2.125. At better 3.000 her er kun noget nybegyndere/fisk gør - at skubbe stakken til midten er helt åndsvagt med mindre du sidder med 0-15K.
Postflop blir du hurtigt meget bange fordi der er 2 med i hånden. Det skal man ikke nødvendigvis blive. Dit bet på 4.000 er da ok, men et check-all in vil også være i orden.
Lad os lige analysere dine modstandere her. Uden at kende til deres spil, så har de begge kaldet i endgame - det gør man kun for hvis man har en god hånd eller hvis man er ude på at lægge pres på svagere spillere inden pengene.
Da CO ser dit cont. bet betyder det jo ikke at han ved at du sidder med et overpar. Hans move kan jo være for at lægge pres på. Måske med et mindre overpar, en 6er eller 2 klør - f.eks. KQs. Knappens insta call kan jo være 99-KK, flushtræk, 2 par og et set eller måske i nogle tilfælde en 6er kombineret med et par/flushtræk.
Så hvor dårligt er du egentlig inde lige nu? Du har et bagdørs nut træk og kan være oppe mod et træk og et overpar.
At folde her synes jeg ikke lige er til højre benet. Kalder du og vinder, så har du næsten 80K og kan dominere frem mod finalebordet. Folder du så skal du være heldig hvis du kommer i pengene.
Nu kan vi jo være forskellige i spillestil, men hvis man kun spiller for lige at komme i pengene frem for at gå efter en topplacering så er det lidt som at træde vande.
Jeg tror jeg caller her 8-9 ud af 10 gange.
GL
@TUD
Jeg tror ikke knappen insta-caller med 99/TT og måske heller ikke JJ.
Jeg kan bestemt godt følge dine tanker, og det ville obv være fedt hvis vi kunne vinde de 80k derude, men problemet er bare, når hænder bliver vist op, så er vi så sjældent godt inde, til at dette kan blive profitabelt.
Villains kan sagtens have ramt settet, mens de (læs: en af dem) kan have noget f-draw med noget overkorts værk.
Jeg har prøvet at regne lidt på det, på PPT:
Hold'em Simulation
240,198 trials (Exhaustive)
board: 4♣5♥7♣
Hand Equity Wins Ties
A♣A♦ 20.26% 46,409 6,732
44,55,77, KcQc, QcJc, KcJc 56.30% 132,984 6,732
44,55,77, JcTc, QcTc, KcQc, KcJc, QcJc, TT, JJ 23.45% 54,073 6,732
Øverste er knappen, mens nederste er CO.
EDIT: Fik lige glemt at skrive hvilken range der tilhører hvem...
@mrdrain
fin udregning - men du mangler altså en del hænder
umiddelbart vurderer jeg vores chance for omkring 30-35% her - er vi heldige har vi 55-60% mens vi kan være uheldige og kun have 15-25% her.
der er mange former for LAG spillere:
* normal LAG - raiser meget preflop og fyrer altid cont.bets afsted - caller også lidt løst men that's it
* meget LAG - raiser konstant preflop og caller 99% i position eller raiser - floater gerne og elsker check-raise
* ekstremt LAG - som meget LAG men gør det også ude af position
* maniac LAG - som de 3 andre men bruger overbets, re-raiser altid og går gerne all in med 50BB på et gutshot træk
Ok, så lad os sige at en af disse 2 spillere er maniac - det kan være den anden ved dette og så blir deres range helt anderledes.
Kender mange LAGs som nemt skubber 25-40BBs med en 6er her - specielt hvis de sidder med f.eks. 6-5 eller 6-7 og en af dem er klør.
tjekkede i øvrigt lige calculatoren og fandt ud af at:
hvis CO sidder med JJ (en i klør) og knappen har 6-5 i klør - så er odds:
AA: 33%
JJ: 6%
6-5: 59%
Tie: 2%
Mens hvis CO sidder med JJ igen og knappen har 6-6 med en klør så er odds (det kan også være omvendt selvfølgelig)
AA: 55%
JJ: 6%
6-6: 37%
Tie: 2%
@TUD
Nu er det så bare sådan, at Hero's read på de 2 villains overhovedet ikke nærmer sig de LAGishe "træk" du disker op. Altså Hero's read: De er begge i top 10 i turneringen men har foreløbig spillet ret tight og en smule passivt. Jeg har dog en fornemmelse af, at de kunne være trætte af mig. ... må da læses som værende tighte, right?
Derfor har jeg sug ærligt talt svært ved at se dem, sidde med 66/65. Så skal det hvertfald være CO, der sidder med disse holdings.
Tak for svar.
Jeg poster lige mine egne tanker i spottet inden jeg afslører hands.
Som udgangspunkt vurderede jeg, at CO var træt af mig og ville lægge pres på mig. Ville være logisk tæt på boblen. Han må simpelthen overse at knappen er med (der er ikke én eneste holding, hvor det vil være godt spillet at gå all in for så meget med knappen til at acte bagefter). Derfor sætter jeg ham på en marginal hånd og til at være en svag spiller i øvrigt. Knappen insta caller nu for livet. Pengene starter med en udbetaling på 700 usd, så det er ikke helt ligegyldigt at komme i pengene. Jeg kan simpelthen ikke se ham lave det call med andet end en super handske. Så jeg er lidt uenig med TUD. Han kan aldrig lave det call med 66 - personligt ville jeg heller ikke gøre det med JJ, som du nævner. Jeg ser knappen som meget stærkere end det.
I øvrigt skal jeg lige rette en misforstået opfattelse. Ingen af dem er vurderet til at være LAG - nærmest lige modsat - so far har begge været tight passive.
hvad er highjack positionen?
har aldrig hørt det før. Gætter på det er CO+1 ???
Men det er et OBV easy fold det her. villian 1 har at MAX et flushdraw, nok mere ala 4 6 - 5 6 etc.
villian 2 har 77.
EOD!
@lecter
Folder fordi ingen kan sidde med nutflush draw.
Hvorfor ikke?
Hvis en af dem sidder med 5♣6♣ - så er det vel nødde farve han trækker til?
Resultat?
@Moffa
Det er så Straight flush :)
Tror ikke en tight spiller kalder med 5c6c når vi ikke er dybere end her. Skulle da lige være knappen som betaler efter co's kald.
Ikke for at fluekneppe, men det hedder altså hijack af det engelske ord "hijack".
Synes i øvrigt, at OP spiller hånden fint og forstår hans vanskeligheder. Knappen kan godt sidde med QQ eller KK. Hvis knappen har været tight hele spillet igennem, ville jeg folde.
Hvis knappen sidder med QQ KK skal vi så ikke være enige om han i 98/100 tilfælde ville have raiset PF ???
@HM naah mere like 10 ud af 100 har satme set personer flatte med store PP som 2 tredje mand i disse potter i end game.
@HomeMade
I det spot kunne jeg fint for afvekslingens skyld og for ikke at vær alt for forudsigelig finde på at kalde i stedet for at raise. Har også set andre gøre dette. Men som udgangspunkt skal den have et raise, - det giver jeg dig ret i.
Nå, der kommer vist ikke mere kød på. I får lige resultatet af hånden:
Jeg folder
CO - viser 6,9 med en klør for open ended straight draw.
Knappen viser 4,5 for bottom two pairs.
Turn og river bringer så en hhv. 6er og 7er, så ham med str8drawet rent faktisk vinder med to par. Og jeg havde scoopet, hvis jeg havde kaldt.
Acp
Mehh du var jo bagud, så decissions not results eller hvordan fanden man staver til det...
Når det så er sagt så er det altså en kold dag i helvedet før jeg folder a,a med 18-19bb bagved uanset at action er lidt klam, men på en så drawy board skal vi altså til midten imo. Hvis bordet havde heddet 2,10,K rainbow kunne vi begynde at overveje et fold, men altså et drawy board plus bossens super donk tour med mange kvallere=easy shove.
Når det så er sagt så er det altså en kold dag i helvedet før jeg folder a,a med 18-19bb bagved uanset at action er lidt klam, men på en så drawy board skal vi altså til midten imo. Hvis bordet havde heddet 2,10,K rainbow kunne vi begynde at overveje et fold, men altså et drawy board plus bossens super donk tour med mange kvallere=easy shove.
Seriøst?
det må satme være et level, du vil ikke folde på et drawy sick board, men du snap mucker på et super tørt board? pls explain for en donk som mig?
Fordi at chancen for at komme godt ind her 3vejs er større på et drawy board. Det giver langt flere kombinationer af draw hænder. På et super tørt board, er der langt færre draw komboer, hvilket gør at action på sådan et board langt oftere er sets feks.
Dog folder jeg nok ikke i nogen af tilfældene, I guess.
Som casper, hvis der lige er to der snappusher stacken til midten på et så knastørt board, er der jo like altid topar+ derude...
Tak for super læsning , herlig tråd , og fede tanker og et godt eksempel på hvor gode tråde der findes og burde være mange flere af !
Nød sku at læse alle de forskellige tanker , og gav mig en del at tænke over.
Det er hvad jeg mener med brugbart og god stil .
God aften ..