77 late i SnG

PokerStars Spil #52670328920: Turnering#331392240, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 14/11/2010 11:13:03 CET [14/11/2010 5:13:03 ET]
Bord '331392240 1' 9-max Knappen er på plads #3
Plads 1: Hero (2610 i chips)
Plads 3: Davida7 (1875 i chips)
Plads 7: dimkarteris (3780 i chips)
Plads 8: jo stomper (1360 i chips)
Plads 9: Villain (3875 i chips)
dimkarteris: poster small blind 75
jo stomper: poster big blind 150
*** KORT ***
Givet til Hero [7c 7d]
Villain: raiser 300 til 450
Hero: ???

Hvilken linje foretrækker I her?


Villain har raiset få hænder indtil videre og virket lettere donket,
da han er set åbenlimpe op til flere gange.

Hero har 3-bettet light et par gange med blandet succes, men dog kun vist solide hænder.

jeg skubber her, men jeg er måske også lettere donket

jeg er nok mest til bare at drysse og vente på bedre spot. Hvis du sætter ham til en smal range han raiser med, må vi formode at du i bedste tilfælde er 50/50 hvis du skubber - hvilket vi imo. ikke ønsker

Et kald kan hurtigt gå hen og blive noget gris da du ikke har nogen anelse om hvor du står på et flop med 2 overkort - plus der er chance for at en af spillerne efter dig skubber

Med et fold har du stadig en 15-16 bb tilbage og 'rigelig' af tid til at spille

Vil nærmere sig at vi må forventes at komme ind 55-45 imod hans range, synes det er usselt at folde spillets 8. bedste hånd preflop med så få big blinds tilbage 5 vejs. Ind med skillingerne!

@morjen - når du skriver 8. bedste hånd tager du så for givet at pp fra 77-AA er de 8 bedste hænder du kan have i dette spot??

Imo. vil vi da langt hellere skubbe med AK/AQ evt AJ i dette spot end med 77. Hvis villain har en hånd som kq/kj/kt - A8-AJ vil vi være rigtig godt inde med AK/AQ hvorimod vi kun har et 'flip' med 77.

Hvis vi sætter villains range til top20% og vores til AK/AQ er vi 60% favorit i modtsætning til 77 som bare giver et flip

Når villain har åbnet tight (og tilmed har limpet (formentlig den dårlige del af hans range) og samtidig virker donket (= for løst kaldende her) og tilmed også dækker os og har råd til at kalde semiløst, så ligner det et klart fold, da vi næppe er særlig godt inde mod range (vi ønsker bestemt ikke noget flip her) og tilmed har relativ lav fe.

Et kald kan aldrig komme på tale, da vores stack er håbløs til postflop poker, med en handske vi alligevel næsten aldrig kan fortsætte på, med en god smag i munden.

Et shove er klamt af flere grunde.
1. Villain bliver beskrevet som en donk, så vi har nok ikke vild meget FE
2. Villain er set openlimpe (hvilket 8/10 gange betyder lavt pp), så i og med at han raiser, sidder kan sgu nok ikke med med 66 eller lavere.
3. Han raiser UTG + vi sidder med 3 mand left to act.
4. Vi har en solid stack, og har ikke behov for at lege med en donk der har os dækket.


Jeg smider den her i mucken så hurtigt som jeg overhovedet kan komme til det.


EDIT: Eller bare All-Out-Put +1

Som All-Out-Put, Leopatra87 110%
Og MacPhersson, ja, AQ kunne måske møde A10s/KQs hos ham.

Hvorfor ligger den her iøvrigt inde under tudekategorien.

Jeg ville skubbe All in medmindre jeg vidste han kun spillede AA kk og lign

Han skal altså være pænt tør, før at jeg ikke jammer her.

Det er lidt svært at vide hvor tight han helt præcist er, men jeg tror han folder rigtigt mange hænder her, og når han endelig caller, så flipper vi, hvilket gør det ret profitabelt. Men som sagt, hvis han virkelig er tør, så kan vi godt folde.

Et call kommer aldrig på tale.

@ Alle
Tak for de velbegrundede svar.

Jeg endte med at folde. :)

@ Phact
Kan ikke poste i analyse-forummet.

@Ketelsen

Du lyder meget sikker i din sag? Hvad mener du villain åbningsrange samt callingrange (når vi skubber) er her?

Det er meget svært at sige, men jeg går udfra han åbner semitight pga reads om at han har raiset få gange og er halvdonket samtidig med at han raiser UTG.

Wiz'ede den lige og hvis vi giver ham en meget tight callingrange på 6,5% (88+, AQ+, AJs+), skal han åbne over 40% for at dette skal være profitabelt.
Caller han løsere skal han åbne endnu flere hænder for at gøre det profitabelt.

Jeg tror sgu ikke en dude der raiser 3x UTG som bigstack, har en åbningsrange der afviger specielt meget fra sin callingrange.

Jeg er ikke det mindste i tvivl om, at han caller ret meget løsere end Ketelsens range (som jo også bevidst er tight for eksemplets kyld)

"Wiz'ede den lige og hvis vi giver ham en meget tight callingrange på 6,5% (88+, AQ+, AJs+), skal han åbne over 40% for at dette skal være profitabelt."

Prøv lige at slå det op igen ;)

Orker det ikk lige, kan du ikk fortælle hva jeg har gjort galt ?

Imo har vi udfra gameplay pow og op beskrivelse af villain et ret nem fold her.
@ Hero kunne dog godt tænke mig at høre når du snakker om at 3 bette er det så jam eller en anden bet size du har tænkt på

Hvis vi har 0% equity når vi får en caller, så skal vi tage potten ned ca. 80% af gangene, når vi shover, før det er profitabelt. I dit eksempel, hvor han åbner 40%, og kun caller 6,5%, folder han altså 33,5 af 40, dvs. 83,75%. Jeg tror det er her du har lavet en fejl.

Vi har jo noget der ligner 35-40% mod en meget tight callingrange.

Jeg får det til 44,75% gange de skal folde ved en equity på 35%, og 27,18% ved en equity på 40%

77 vs. (88+,AJs+,AQo+) = 35%
77 vs. (JJ+,AJs+,AQo+) = 40%
77 vs. (22+,AJs+,AJo+) = 48,5%

Jeg synes den første nævnte range er worst case. Jeg tror vi har et sted imellem 35 og 40%, men afhænger obv. af villain. Hvor mange hænder han så åbner og folder til et shove, ja, det er svært at sige. Jeg synes bare ikke der er tale om et easy laydown her.

Kunne godt tænke mig at høre hvad i gør i samme spot hvis villain virker meget løs og har raiset mange hænder. folder i den da der sidder 3 bagved eller moser i bare indover?

Er fuldstændig enig med LuckerAndy her.

Jeg har selv spillet mange sngs på dette niveau, og jeg jammer any day her. Vi må jo også tænke på hvilken skade vi kan gøre på villains stack i dette spot. Han skal have en superhandske for at betale i det spot her, da han skal ud og riske 2/3 af sin stack. Vi må jo også tænke på at villain ligger fint til i forhold til hvad de andre har af chips, og vi må derfor forvente at han skal have minimum AQ for at kalde her. Så stram kan vi simpelthen ikke sætte hans range, når han har den stack han har.

Som sagt er jeg enig med LuckerAndy, jeg jammer i det spot her. Kald er obv udelukket, synes simpelthen det er for nittet at folde her.

@Lucker

Dette er ikke et cashgame, det er en SnG hvor du ikk bare kan regne procenter ud som du gør der. Du har ikke medregnet de tre spillere der sidder bag os, der er to stacks mindre end vores så vi ligger okay til at komme i pengene, osv.

Det er meget muligt at dette er +chipEV, men det er langt fra +$EV.

@Ketelsen

Jo, procenterne er de samme. Der er bare flere, der kan calle vores shove, og derfor større chance for at vi bliver callet. Det fortæller beregningerne jo ikke noget om. Jeg siger jo bare, hvor ofte vi skal tage potten ned preflop, for at det er profitabelt at skubbe.

Du har til gengæld helt ret i, at det er +EV i chips, og ikke nødvendigvis +EV i $. Men hvilke ICM-betragtninger er det, der får dig til at folde her, hvis det er +EV, når blinds er 75/150, og vi ligger nr. 3 i chips med en stack på kun 18 bb's?

At begynde at folde sig i pengene her er imo et kæmpe leak.

"Men hvilke ICM-betragtninger er det, der får dig til at folde her, hvis det er +EV, når blinds er 75/150, og vi ligger nr. 3 i chips med en stack på kun 18 bb's? "

Massevis af træning med Wiz.

18bb er tit en halvstor stack i en SnG og er det os i dette spot. Han raiser UTG og har ikk raiset specielt meget tidligere så vi må formode han har en forholdsvis stærk range. de chips vi vinder er ikk nær så meget værd som de chips vi har.

Mit exempel med 40% var btw ikk hva jeg tror hans åbningsrange er, den er helt sikkert meget mindre.

"At begynde at folde sig i pengene her er imo et kæmpe leak."

Det er ikke at folde sig i pengene, det er at undgå uprofitable spots.

@MrLe-roy. Så har du vel også set den type spillere kalde en del løsere. Når du siger han skal have en superhandske for at kalde i det spot, mener jeg du undervurderer hans calling range. Visse spillere raiser ikke pre for at folder, pre i det mindste.

Holder med ketelsen. Mener i hvertfald vores fe skal sættes ret lavt i vurderinger om det er profitabelt...