Hej.
Jeg kunne meget godt tænke mig at høre nogle tanker omkring denne hånd. Vi er ca. 120 tilbage i big 8.8 ud af 62xx startende og vi får efter en sejr (eller i hvert fald et FT). Vores image på bordet er, at vi er relavtivt sane til den stramme side, da vi har været kortdøde i et stykke tid.
Hand Information
PokerStars No Limit, 4800 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: alfragu ($59396)
Seat 2: Hero ($153130)
Seat 3: fiffisfrucht ($150034)
Seat 4: mschili-26 ($379013)
Seat 5: shravanc13 ($160913)
Seat 6: rimon11 ($529820) (Spiller 36/31 over 54 hænder)
Seat 7: icwww ($363795) Dealer (Spiller 23/15 over 47 hænder)
Seat 8: p$alim93 ($72606) Small Blind (spiller 25/14 over 28 hænder)
Seat 9: mgokerke ($163684) Big Blind
Seat 1alfragu Ante: 600
Seat 2Hero Ante: 600
Seat 3fiffisfrucht Ante: 600
Seat 4mschili-26 Ante: 600
Seat 5shravanc13 Ante: 600
Seat 6rimon11 Ante: 600
Seat 7icwww Ante: 600
Seat 8p$alim93 Ante: 600
Seat 9mgokerke Ante: 600
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $12600)
alfragu: FOLD
Hero: RAISE $9600
fiffisfrucht: FOLD
mschili-26: FOLD
shravanc13: FOLD
rimon11: CALL $9600
icwww: CALL $9600
P$alim93: raises 62406 to 72006 and is all-in
mgokerke: folds
Hero: ?????
[replay]18317[/replay]
Hvad gør vi her? Call er selvfølgelig ikke en option. Skal jeg bare folde den i første omgang? Folder vi her eller shover vi videre?
Skriv, hvis i skal bruge mere info og på forhånd tak :)
77 semidybt i Big 8.8
Du skriver du har været kort død et stykke tid, derfor går jeg ud fra du har siddet længere ved bordet. Har du så ikke nogle stats på din modstandere da det er alt afgørende for din beslutning jo. Uden reads folder jeg og venter til jeg har mere info før jeg overhovedet overvejer det.
stats står i hh udfor deres stacks :) Jeg har dog kun taget stats med for de aktive i hånden.
Og jeg har ikke sindssygt gode reads udover stats. Dog er det min overbevisning at i hvert fald den første flatter sagtens kan finde et call frem, hvis jeg shover.
Hvorfor er det din overbevisning? Umiddelbart ligner det et ret std. Shove
Fordi jeg har set ham lave et lignende move før. Er det stadig et standard shove med to store stacks, der har flattet bagved mig?
Jeg folder til shovet.
Vi får fine odds, men jeg tror hans range crusher os ret hårdt + vi har 2 kæmpe stacks bag os, der potentielt kan have flattet store handsker.
Hvis han er nogenlunde sane, vil han også vide, at han som minimum får en caller her en stor del af tiden - hvorfor hans range også skal være strammere, end hvis de to bigstacks f.eks. ikke havde været med i hånden.
22-66 bør ihvertfald ikke indgå i hans shoving range her imo, og hvis ikke de hænder indgår i rangen, har vi et meget nemt fold.
mine tænker var i spottet også om jeg har lyst til at flippe med 30bb i en pot, hvor jeg har 2bb investeret og med to potentielle callere bag mig, hvor jeg realistisk set ender ud med maks 30%, hvis bare en af dem lyster at.komme med.
Som jeg ser det.
Ja det er godt nok stramt.
Men det er ligefør fold pre er bedre med sådan nogle typer.
Som spillet shove.
Kan aldrig de mig selv folde her hvis readet er at han allerede er set gøre det engang før.
Det er nærmest the mother of squeeze spots han har fundet der. Især hvis han ser dig som lidt money scared.
Hans range er nok rimeligt wide. vi skal vinde ca 38 % af tiden for at det er et Chip breakeven call. Der er stadig lang vej til FT. Vi kan ikke bare sidde og folde os til et FT når vi har en så short stack.
Bliver nødt til at tage de spots der kommer hvor vi formodentligt vinder chips. Han har sikkert ret mange komboer vi flipper mod. Nogle enkelte vi er favorit mod, og nogle der crusher os. Men med de odds vi har kan vi som jeg ser det ikke folde.
Selv mod en relativt stram range uden alt for mange wtf er vi supergodt inde med tanke på at vi kun skal vinde 38 %
equity win tie
Hand 0: 48.803% 48.31% 00.49% { 77 }
Hand 1: 51.197% 50.71% 00.49% { QQ-66, ATs+, A5s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, AJo+, KTo+, QTo+, JTo }
Det er sindsygt sjældent en af de 2 større stacks har trappet. Langt langt det meste af tiden folder de.
Selv når du shover og taber, er du stadig i live og kan med lidt held kæmpe dig tilbage.
Så shove som spillet.
Men overvej kraftigt om du har lyst til at skulle spille 77 OOP multivejs med den SPR du laver når du clicker den fra EP på et bord med mange flop liderelige spillere + spillere der kan lide at 3B squeeze det ind pre.
Tror faktisk du skal bruge under 38% for at breakeven, men sikkert bare mig der har regnet forkert.
77 har 43% equity imod 66+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo.
Men tror ikke villain har en særlig bred 3b range her, da både Cutoff og BTN får gode nok odds til at kalde med hele deres range som de har coldcallet(Regner ikke med de coldcaller 98o, 64s osv?), så han har nærmest 0% FE.
Jeg havde shovet over 3-bettet, da der burde være meget få hænder Cutoff og BTN kan kalde med til et shove.
@ Kasper tror du har ret med hensyn til udregning.
Vi skal kun vinde omkring 36 %. Gør det kun bedre som om det næsten er det samme :-)
Vi har 35,25 % mod 77+ Ajs, AQo.
Når vi så må formode at han ikke spiller KK+ sådan her, samt har nogle bluffagtige hænder i hans range så bliver det sgu svært at folde.
"Når vi så må formode at han ikke spiller KK+ sådan her, samt har nogle bluffagtige hænder i hans range så bliver det sgu svært at folde."
No offence, men naturligvis er KK+ i hans range her 100% af tiden.
Jeg tror umiddelbart også, at jeg egentlig bare ville have foldet i første omgang set i bakspejlet - det var egentlig også meget close at jeg gjorde det. Bør vi gøre dette i første omgang, set i lyset af, at vi har flere store stacks, der elsker at se flops?
Overordnet set så kan jeg godt følge tankerne omkring et reshove, jeg tror bare jeg blev ufattelig generet (og måske lidt scared) af at de to kæmpestacks flatter, hvilket resulterer i, at jeg ender med et fold. Planen fra start var selvfølgelig at calle et eventuelt shove fra f.eks. ham, der aktuelt skubber.
Hånden gik således:
PokerStars Hand #97971891071: Tournament #803011333, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (2400/4800) - 2013/05/01 22:23:50 CET [2013/05/01 16:23:50 ET]
Table '803011333 270' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Alfragu (59396 in chips)
Seat 2: kjeldsenkusk (153130 in chips)
Seat 3: FiffisFrucht (150034 in chips)
Seat 4: mschili-26 (379013 in chips)
Seat 5: shravanc13 (160913 in chips)
Seat 6: Rimon11 (529820 in chips)
Seat 7: icwww (363795 in chips)
Seat 8: P$alim93 (72606 in chips)
Seat 9: mgokerke (163684 in chips)
Alfragu: posts the ante 600
kjeldsenkusk: posts the ante 600
FiffisFrucht: posts the ante 600
mschili-26: posts the ante 600
shravanc13: posts the ante 600
Rimon11: posts the ante 600
icwww: posts the ante 600
P$alim93: posts the ante 600
mgokerke: posts the ante 600
P$alim93: posts small blind 2400
mgokerke: posts big blind 4800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to kjeldsenkusk [7♥ 7♦]
Alfragu: folds
kjeldsenkusk: raises 4800 to 9600
FiffisFrucht: folds
mschili-26: folds
shravanc13: folds
Rimon11: calls 9600
icwww: calls 9600
P$alim93: raises 62406 to 72006 and is all-in
mgokerke: folds
kjeldsenkusk: folds
Rimon11: calls 62406
icwww: folds
*** FLOP *** [J♦ 5♣ J♥]
*** TURN *** [J♦ 5♣ J♥][5♠]
*** RIVER *** [J♦ 5♣ J♥][5♠][7♠]
*** SHOW DOWN ***
P$alim93: shows [T♠ A♥] (two pair, Jacks and Fives)
Rimon11: shows [A♦ Q♦] (two pair, Jacks and Fives)
P$alim93 collected 86706 from pot
Rimon11 collected 86706 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 173412 | Rake 0
Board [J♦ 5♣ J♥ 5♠ 7♠]
Seat 1: Alfragu folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: kjeldsenkusk folded before Flop
Seat 3: FiffisFrucht folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: mschili-26 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: shravanc13 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Rimon11 showed [A♦ Q♦] and won (86706) with two pair, Jacks and Fives
Seat 7: icwww (button) folded before Flop
Seat 8: P$alim93 (small blind) showed [T♠ A♥] and won (86706) with two pair, Jacks and Fives
Seat 9: mgokerke (big blind) folded before Flop
Så ja alt i alt, så ville jeg have taget en top 5 pot ned :) Tak for inputs indtil videre, jeg tager dem til mig og lærer af det - diskuter endelig videre, hvis i har lyst til det, jeg læser helt sikkert med :)
@Flaske
No offence taken :-)
Formuleret det måske forkert.
Jeg tror ikke altid at han spiller KK + sådan her.
Nogen gange ja, men meget ofte laver spillere et mindre 3B når de har KK+ selv i spots hvor de ikke burde gøre det af hensyn til balance og lignende.
Angående balance altså med mindre i er 2 regs der lige støder ind i hindanden hele tiden i end game af the BIG 8. Så kan han være bedøvende ligeglad med at balancere KK+ her.
Jeg synes dælme i mangler at snakke villians shove ranges... Jeg synes i gør den alt for stram! Jeg shover ihvertilfald ret bredt i hans spot hvor jeg umiddelbart kun frygter hero.
Jeg tror måske også jeg er lidt til den løse side her, men jeg ville shove noget ala: 22+ATo+A9s+QJo+JTs..
Det er liidt hurtigt tænkt, men det er nok ikke meget galt at det er ca det jeg shover i villians spot.. Og den range vil jeg sku gerne ind imod set med heros briller..
Shove.
Nitrrrrrram skrev:Ud af de sidste 5 posts er der nævnt shove-ranges 3 gange, og jeg har også forklaret hvorfor han ikke bør skubbe sindsyg bredt.
Jeg synes dælme i mangler at snakke villians shove ranges... Jeg synes i gør den alt for stram! Jeg shover ihvertilfald ret bredt i hans spot hvor jeg umiddelbart kun frygter hero.
Jeg tror måske også jeg er lidt til den løse side her, men jeg ville shove noget ala: 22+ATo+A9s+QJo+JTs..
Det er liidt hurtigt tænkt, men det er nok ikke meget galt at det er ca det jeg shover i villians spot.. Og den range vil jeg sku gerne ind imod set med heros briller..
Shove.
Altså, gutten har 14 BBs(67k'ish) bag før sit shove, med en pot der udgør 8,xBBs(41k'ish). Er enig med dig i, at han kan skide balance et stykke, men nægter simpelthen at tro på at ikke jammer hele sin range i dette spot.
Havde han haft en 25-28Bb stack er det ikke sikkert han jammer balanceret, og fx inducer QQ+ og AK.
klondike skrev:
@Flaske
No offence taken :-)
Formuleret det måske forkert.
Jeg tror ikke altid at han spiller KK + sådan her.
Nogen gange ja, men meget ofte laver spillere et mindre 3B når de har KK+ selv i spots hvor de ikke burde gøre det af hensyn til balance og lignende.
Angående balance altså med mindre i er 2 regs der lige støder ind i hindanden hele tiden i end game af the BIG 8. Så kan han være bedøvende ligeglad med at balancere KK+ her.
Selvfølgelig (Burde) han jammer hele sin range, om han så har AA i det her spot, ville jo ikke give nogen mening at 3bet til 28xxx f.eks i spottet alt alt for åbenlyst hvad han sidder med så i hvert fald hvis han bare er minimalt tænkende.
og han kan jo nærmest ikke være balanceret i spottet, han har jo ingen bluffs hvis han siger 28000 alligevel, så kan han lige så godt shove hele sin range blockers samt made hands.