Har et spot her fra 11$ rebuy 25k gtd på ipoker. Vi er 28 spillere tilbage og det bliver ikke sjovt før top5. Avg. er omkring 160k og vi ligger pt. nr 5.
Vi har været shortstacked de sidste 5 orbits og har derfor ikke været vanvittigt aktive. Dog fik vi en dobling orbitten forinden, hvor vi fik vist damer op, og vi har lige hånden forinden taget en mindre pot hjem hvor vi åbnede, c-bettede og tog ned.
Villain har spillet utroligt tight. Sidst vi så ham gøre noget var da han fik foræret en tredobling omkring 6 orbits tidligere, hvor han viste AK op.
Hvad gør I her?
Blinds 5k/10k ante 1000
[SB] x (288298.31)
[BB] x (174865.45)
[1] x (101510)
[2] x (145594.84)
[3] x (145131.08)
[4] HERO (201626)
[5] VILLAIN (123688.16)
[Btn] x (129170.48)
Dealt to HERO 8♥ 8♣
Initial Pot: 23000
3 folds
HERO raises to 22000 (shover I bare her?)
VILLAIN raises to 122688.16
3 folds
HERO ?
88 i endgame af 25k gtd
Til at starte med så shover vi selvfølgelig aldrig +20 BB's som initial raiser. For det første misser vi alt for meget value hvis vi har premium hænder ala AA,KK,QQ,AKs eller lign, for det andet risikerer vi alt for meget hvis en anden vågner op med en god hånd (Kan ikke forestille mig de typiske tour folk calle et shove med dårligere end 88).
I spottet synes jeg det er lidt fifty-fifty, jeg har aldrig været tour chef, men hvis vi folder sidder vi med ca. 18 bb's, og vi har trods alt et medium pair?
Har nok svært ved at give et rigtig godt råd med dine 8'ere, men shove som inital raiser må du aldrig gøre efter min mening.
Tror både jeg kan folde og calle afhængigt af min fornemmelse af touren.
Well. For at et kald skal være profitabelt her skal hans skubberange være 77+, AQ+. Dog tror jeg han er typen der bare lægger 77 her, da han virkelig ikke rørte på sig al den tid, jeg sad på bord med ham. Hvis jeg folder, har jeg 18bbs og en fin stak til at finde et bedre spot.
Som MartinB siger er openshove forfærdeligt her - du blir kun kaldt af bedre, og ligner meget præcis det du er.
Jeg folder bare her, og venter på et bedre spot, selvom du ''kun'' skal kalde 100k for at spille 267k - du har stadig en sund stack, og de 22k du har ''mistet'' kan du få igen ved at tage blinds/antes en gang.
Iøvrigt thumbs up til din openraise-size - alt alt for mange siger stadig 3xbb eller endda 4xbb på det her stadie i turneringen
readless er det 199% et call...
edit: hmm. overså dit initial read. resten af posten går ud fra standard villain så læs med gran salt. Fold eller call afhænger meget af feel for dynamik på bordet i øjeblikket. Jeg kalder dog stadig da jeg ikke kan tro villain ikke skubber AJ indover også.
med mindre det er verdens største nit SKAL du betale her. Glem alt om, "find et bedre spot". Det her er et lynende profitabelt og nonfoldable spot. Hvis villain bare har lidt tynde reshoves i ærmet kan hans range være meget bred.
For at breake even skal han range være 1010+ / AQ+ . Den er meget bredere, men aldrig strammere.
Tror en anstændig standard range er (hvor spastiske moves er udeladt) hedder: A10+ / 55+ / KJ. I hvertfald den range jeg ca. shipper med (igen afhængig af villain som åbner).
Med hensyn til "jeg har fin stack hvis jeg folder argumentet": Glem det. Hvis du fortsætter med at opgive profitable spots er din fine stack snart væk. Eneste grund til at folde skulle være et stonecold kæmpe power NIT read på villain. Og hvis villain vinder potten så må vi bare i skubbemode med vores resterende 7BBs.
Der er ingen vej uden om det. Rebuys på ipoker bliver afgjort af hvem der får kortene til sidst (og tør spille dem for deres aktuelle værdi uden frygt for en 13plads)
Edit2: @ fryden. Jeg antyder ikke at den aktuelle villain har spastiske moves i rangen. Jeg antyder at hvis villain har lidt moves i ærmet kan hans range være bredere. Derudover tildeler jeg ham ikke MIN range, men forsøger at sige at villains range kan være bredere end 1010+ / AQ+. Når det er sagt, så synes jeg at OPs read lyder til at være baseret på een stor hånd hvor en spiller havde AK for 6 orbits siden, hvilket ikke nødvendigvis gør ham til en QQ+ spiller. Du er nødt til at tage højde for at villain måske selv er blevet presset og har fundet det nødvendigt at udvide sin range for at vinde nogle chips.
Skub ikke preflop! Grundene er listede af flere...
Her folder jeg som regel, givet din info. Vi har kun vist en stærk hånd, QQ, op. Villain beskriver du som 'utrolig tight', og han har ikke rørt på sig i 6 orbits, siden han viste en AK.
Vi har nok et marginalt -CEv spot, og tidspunktet taget i betragtning spiller $Ev ind, og gør det i min bog uprofitabelt.
@Fredemann
Læser du OPs reads, inden du giver villain en løs range, plus antyder han nok også har nogle 'spastiske' i arsenalet ???
Hvis villain vitterligt ikke har spillet en eneste ud af de sidste 60 hænder, så bøjer jeg mig og i må gerne folde ;-). Jeg gør det dog ikke da jeg elsker varians og ikke folder medium pairs til nogen med odds 1:2.7
@Frede
Det lyder plausibelt. Jeg gik også væk fra computeren med hånden i baghovedet, og hældede en lille bitte smule længere tilbage mod, at hånden nturligvis også handler om den personlige tilgang til endgame. En fase hvor mit forhold til varians mere er henad 'tålt ophold', end din kærlighed :)
@ fryden
Enig, især tourvarians er frygtelig fordi 4timers spil bliver skyllet væk på et surt spot. Derfor er det også meget svært at sætte sig udover, men spilleren som KAN, har en fordel overfor de mindre variansvillige (thats why I love it).
Tænk også på hvad det gør for dit eget image at open --> folde med de odds. Der sker nok omtrent det samme som skete for Jesper P. efter han 3bettede JJ på FT i EPT kbh, og soulread foldede til 4bet shove. ALLE gav ham på nakken derefter.
Agreed, det er osse vigtigt at understrege det i dén grad er et readbaseret fold og langt fra et standard readless one.
Tænker 'Ok, så fik tørkiksen sin hånd, jeg prøver igen :)'.
Svært spot.
Som fredemann nævner det ødelægger det vores image en del at raise-folde i dette spot med overskydende chips og super odds, så normalt må det være et call her.
Men hvis villains image er så tight som du nævner det, så er fold nok klogest, trods imageskaden. Skaden ville trods alt også være klart værre hvis villain sad i blinds så hans range var mindre stærk, da alle må kunne se han har en god hånd her.
Openpush er selvfølgelig skidt ellers når SB dækker os og det dermed bliver over 20bb, så hellere åbenfold, da vi ikke ønsker at raisefolde, men ikke kan andet, og da lavere par er svære at spille perfekt postflop hvis blinds bare kalder.
Hvis bordet generelt er tight og ikke har repushet så meget, er det dog selvfølgelig fint at åbne 88.
Det er et super marginalt spot, hvor jeg dog enderm ed at folde grundet vores read. En normal range vil nok være noget lignende A10s+,88+,AJo+ og enkelte kombinationer af KQs, hvis vi så tightener den lidt op så har vi ca 35%, hvilket ikke er nok :)
Tak for responsen :)
Well, mit bord var generelt nitty, så tror ikke der kan være tale om at åbenfolde 88 - og ja, jeg havde også i tankerne, at mit image ville være ødelagt, hvis jeg raisefoldede til så lille en stak.
@fredemann
Umiddelbart synes jeg heller ikke, jeg plejer at opgive profitable spots. Dog tænker jeg i dette spot, som fryden, at $EV > cEV da jeg synes, det er meget marginalt. Hans range skulle være [TT+, AQ+] for at det er break even, desværre er det -cEV hvis hans range hedder [88+/99+, AQ+]. Så det hele kommer an på om han shover ned til AJ eller 7ere - eller om hans skubberange er præcis [TT+, AQ+].
I spottet kaldte jeg, da jeg syntes det var rimelig standard. Han viste AK. En anden gang kan jeg sagtens overveje at folde i et lignende spot.
@ Hans peter
Fair nok. Du må naturligvis foretage de beslutninger du finder bedst. Du skal dog ikke undervurdere at selvom du taber har du 7bb du kan skubbe i vildskab og hvis folk er så stramme som du siger skal du nok kunne skabe en masse foldev med resten af mønterne. Som du selv siger bliver spottet først guld værd hvis han også skubber ca. AJ+ / QKs+ / 66+ ( det burde han også gøre)
@ MadsMK
Det lyder altså som lidt noget sjussende gætværk du kommer med...
Hvis standard range hedder A10s+,88+,AJo+ har vi 40.4% mod hans range
Spottet bliver først uprofitabelt når vi drysser AQ og alle mindre par ud af hans range hvilket obviously ikke kan være rigtig... (nægter simpelthen at tro på det - og vil vove at kalde det at se spøgelser)
Fredemann > At opstille en præcis range er naturligvis umuligt - og det vil være subjektivt.
Hvis vi gør hans range til 99+, AQs+, AQo+ - som vel ikke er decideret urealistisk taget OP's read i betragtning - så har vi ~35%. Det får vi jo stadigvæk ikke odds til at calle.
Men måske skal vi have 66 og 77 med i en standard reraise-shove range, - det tør jeg ikke spå om.
Det væsentligste aspekt er egentlig ikke om det er marginalt profitabelt eller uprofitabelt. Vi skal først og fremmest tænke på stackprotection. Givet at bordet er så tight som OP nævner, så vil det være oplagt at folde for at begynde en mere aktiv linje for at stjæle. Hvis vi caller og vinder, så har vi da ganske vist en god stack, men ikke én som er ensbetydende med en sejr. Hvis vi derimod taber, jamen så er vi nede i shove/fold-mode, hvilket minimerer vores eventuelle edge.