Her kommer der lige en hurtigt hånd fra en 15€ deepstack tour jeg gamede igår. har ikke lige HH så bliver lidt primitivt.
Hero ligger som 10/30 og der er penge til 30 så boblen er lige sprunget.
Villain er en KÆMPE donk der spiller alle hænder og caller meget preflop med skrammel.
HER= (stack 40.000)
Villain= (stack 30.000)
avg ( 25.000)
Blinds 600/1200 + ante
DONK som sidder i late pos vælger at limpe som han gør næsten hver hånd med nada og jeg vælger at skubbe hele stacken ( har small og big blind dækket stort)og alle folder men Villain vælger at INSTA CALLE med 89 i spar. Jeg har 88 som sagt og han flopper da lige en straight.
Han går så amok og siger mit spil blev straffet retfærdigt og jeg er en kæmpe donk. WTF? Jeg ved godt jeg kan standard raise 3bb preflop men mod en über loose gut som spiller alt synes jeg godt et skub kan forsvares. Synes slet ikke han behøver at calle med 89 for life! Behøver heller ikke skubbe men mener da det er EV+ at gøre det eller er jeg helt væk.??
Der er selvfølgelig en del faktorer der spiller ind her, men kunen godt tænke mig at høre om hvorvidt mit raise allin er godt eller mindre godt og hvad i synes om hans kald?
og kommer jeg nogensinde væk på et 6710 flop mod en mega DONK??
Hvad er den rigtige beslutning i sådan et spot? som sagt har ikke HH så i får den lige sådan her.
På forhånd tak♥
/Doolce
88 lige efter boblen..... WTD?
Jeg antager du sidder på BTN :)
Synes dit skub er fint med den givne info, kan godt uddybe hvorfor, men du er selv inde på det meste. Jeg har ikke noget imod at spille den anderledes, men shove er fint, hvis du foretrækker at undgå variansen med weird stacks imod en meget uforudsigelig spiller.
Selvfølgelig er hans kald en katastrofe, kan ikke forstår du spørger os hvad vi synes? :)
@msm89dk
Sidder på knappen :)
Jeg synes også selv den er fint spillet men blev tiltet over hans gentagne påstande om at det var donket spillet af mig at jeg til sidst begyndte at tvivle om jeg kunne have spillet den anderledes.
/Doolce
Havde du lavet en tråd, hvis du havde vundet hånden?
Derudover kan jeg ikke se ideen i at lade en fisk så tvivl om dine spil... Hvis det tilter dig så meget, så slå chatten fra...
Well, du skal ikke tage pokerråd fra en spiller der limpcaller hele sin stack med 89s, bare fordi han synes den er for pæn til at smide :)
Sådan som jeg har forstået det. Du vælger at skubbe 30+ bbs ind mod donk villian fordi?. Når vi møder en donk så late i en tour vil vi gerne udspille ham og have fuld value af vores gode hænder, når du skubber går du enten efter blinds + det løse eller for at flippe hvilket er en helt forkert tankegang imo.
Vi vil gerne ud og udnytte donk villian og med 30+ bbs har du massere af råderum til postflop spil, så hvorfor ikke gå ud og raise og se et flop?
Altså, du må meget gerne uddybe "Jeg ved godt jeg kan standard raise 3bb preflop men mod en über loose gut som spiller alt synes jeg godt et skub kan forsvares"
@Leopatra87
JA det havde jeg såmænd. Nu ville jeg bare høre om alle andre inklusiv mig selv skubber 10/10 gange mod en DONK i sådan et spot!
@Msm89dk
hehe nej tager ikke imod nogle råd fra ham bare rolig. :) har spillet masser af tours :)
Spørgsmålet kan nok specificeres ind til om hvor ofte vi skubber all in eller om vi raiser standard 3bb mod en donk med en del døde penge i puljen.??
/Doolce
@ET_Foldhome
Planen var også at udspille ham og raise ham som standard. Da jeg lige havde samlet nogle store handsker op forinden brød han sig ikke om jeg raisede igen.
Valgte at skubbe da jeg mente at jeg gerne ville tage puljen ned preflop? Hvorfor er det forkert late i sådan en tour? Der er jo en del døde penge at hente og dine 88 spiller jo kun godt hvis du flopper set, straight eller lave kort. Synes ofte disse spot kan være sværre at spille lategame.
/Doolce
Vi skubber ikke 10/10 gange imod en donk i sådan et spot. Men det er fint hvis du gør - for et shove er fint. Imod den givne villian tror jeg den cEV vi har ved et shove ifht at raise og spille postflop er meget tæt på hinanden. Vi kan diskutere det lidt videre senere, bliver nødt til at smutte ud ad døren nu :)
Og ET_foldhome, det er ikke 30+ bbs, det er 25bb effektivt, hvilket er ret afgørende for beslutningen i det her spot.. det er pga. stacksize er lidt weird imod den givne type villian at jeg synes shove er fint, når SB og BBs stacks er ligegyldige for vores beslutning.
Hvis vi raiser til 4-5x PF og han caller (som du siger han gør ca. hver gang), så er der 8-10x BB i potten og vi har 20x bagved effektivt. Det er begrænset hvor meget plads vi har til at "trække value og udspille" en uforudsigelig spiller med et mellempar i sådan en situation.
@msm89dk
Jeg giver dig ret i at begge muligheder rent ev er tæt på hinanden også derfor jeg tager håanden op for at se hvad der er flertal for.
Jeg skubbede jo selv og tabte, men en raise kunne jeg jo have sluppet væk.
Vågner han med 77 caller donken også og så er jeg godt inde. Synes ikke hånden er helt standard selvom den ser sådan ud.
/Doolce
I mig bog er fordelen ved at have en donk ved bordet at man kan gå ud og udspille ham postflop og få god value ud af sine gode hænder, når du skubber her eliminere du fuldstændig din edge over ham og lader heldet afgøre din følgende skæbne. At han kalder med 89s og du faktisk er godt inde er et uheldigt eksempel da dette nærmest aldrig er tilfældet, enten flipper du eller også er du bagud, nogen gange har han måske 22-77 men det er sjældent. Har jeg ret i at du helst ikke vil se villian kalde i situationen?
Så du må skubbe i håb om at kunne tage chipsne ned pf, men mod en villian der kalder løst er det så ikke en dårlig ide?
Shove er sådan set fint her, som Morten også er inde på ;) Hvis du ønsker at tage en mindre varianspræget vej kan du også limpe med for at se et flop billigt, og muligvis flervejs. Hvis en shortie skubber har du et let kald, hvis maniacen folder (som du også ville lave, hvis du bare havde raiset), og hvis maniac kalder har du et let fold. Det gør, at du giver maniac mulighed for at lave flest mulige fejl postflop (man må gå ud fra, at han er i stand til at lave mange!)
Mod denne villain er raise aldrig en god option imo, idet han kalder med hele sin limpe-range, og vores handske spiller ikke godt postflop, slet ikke mod en Villain, som vi ikke ved, hvor vi har.
Om du skal shove eller limpe afhænger efter min mening af, hvor godt du har styr på bordet. Hvis du har godt styr på det, synes jeg sådan set, det kan være fint at limpe denne her for at mindkse varians, således du vil kunne chippe op i bedre spots og undgå et "unødvendigt" shootout.
@ET_Foldhome
Jeg vil da gerne tage ned preflop også derfor jeg skubber ellers havde jeg raiset 3bb og spillet postflop poker. Havde jeg haft JJ-AA havde jeg også spillet for at udspille ham, men mener ikke 88 kan udspille en løs DONK medmidre jeg rammer set eller bedre.
Men hvis jeg skubber mod en DONK der kalder løst må jeg vel også forvente at være foran med 88 en del af gangene selvom han kalder? Jeg skubber JA for at tage potten ned preflop, men skulle han calle så loose som han er burde mine 88 være gode ret ofte.
/Doolce
@MSM89dk
Korrekt, jeg havde ikke taget forbehold for anterne, så antallet af bbs er selvfølgelig lavere.
@doolce
Allright, der er jeg så bare uenig, mener bestemt man kan udspille en donk villian med 88 selvom man ikke rammer set+, du kan i hvert fald minimere dine tab. Lad os sige du går ud og raiser villian, det lyder ikke som om han er typen der folder, så vi får enten et kald eller et shove. Det lyder ikke på dig om at du nogensinde kunne finde på at folde 88 mod villian pf i det her spot, så ved at raise har du da i det mindste givet ham muligheden for at skubbe ind over dig med dårligere hænder. Lad os sige han kalder og boardet faldet giftigt ala 2 overkort osv, han better, snapfold, videre til næste hånd og find et bedre spot. På de lave boards kan vi måske komme ind mod hans overkort som han ikke kan slippe eller komme ind mod hans ace-high på de lave parret boards.
I din tankegang syntes jeg du comitter dig alt for meget til 88 og hvor godt den egentlig spiller.
Shoove kan aldrig komme på tale, raise 3.5x-4x og spil en maniac i pos
Siden hvornår spiller 88 godt postflop imod 2 random stations der meget vel kan calle det meste ned. Jeg synes shove kan være et korrekt play og hvis villian caller med de fleste sc og a2+ så vi fint foran de fleste gange.
Helt enig med JamesBradbury. I overvurderer hvor godt 88 spiller i det her spot. Derfor argumenterer jeg for at shove er en udemærket løsning. Et move der i snit indbringer os ca. 3.5x BB er altid en udemærket løsning. Det er bare lige et estimat fra min side.. hvis nogle har lyst kunne det egentlig være interessant nok at se et mere matematisk velargumenteret estimat. Men det vil jo stadig være et estimat.
Shove er +EV for sure. Hvis HERO ikke bryder sig om, eller ikke er i stand til at tage ordentlige beslutninger postflop med disse stacks og et ret svært mellempar imod denne type villian, så er shove måske den bedste løsning. At jeg selv ikke har noget imod at prøve at fange lidt ekstra cEV ved at se et flop er fordi jeg har rigelig tiltro til mit postflop spil og mine reads.
@filurn
Interessant at du siger det aldrig kan komme på tale i og med jeg kender dig og ved du renser tours.. var det i øvrigt ikke dig jeg mødte til den der fest i Aalborg for lidt over 1 år siden?