modstanderne har stats på 16/6/1,57 og 30/12/6
***** Hand History for Game 6957638171 *****
$100 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, April 09, 14:29:35 ET 2008
Table Table 126292 (No DP) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 4
Seat 1: Hero ( $262.53 USD )
Seat 4: Skurk1 ( $112.67 USD )
Seat 5: blackopc ( $162.66 USD )
Seat 2: Skurk2 ( $92.23 USD )
Skurk1 posts small blind [$0.50 USD].
blackopc posts big blind [$1 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8s 8h ]
Hero raises [$4 USD]
Skurk2 calls [$4 USD]
Skurk1 calls [$3.50 USD]
blackopc folds.
** Dealing Flop ** [ 8c, 5d, 5h ]
Skurk1 checks.
Hero bets [$8 USD]
Skurk2 raises [$20 USD]
Skurk1 calls [$20 USD]
Hvad gør vi nu, kommer vi over toppen eller kalder vi bare og
trykker speederen på turn ?
88 rammer godt, hva nu ?
call
Hm, hvad mon villains har?
Villain1, tigth passiv. Måske 77-JJ passivt spillet pre, der raiser for info? Eller 55, hehe.
Villain to han vel godt have X5 eller random str8draw.
kan ikke se ret mange hænder uden mindst en 5er calle skub. Tror bedst at jeg kan lide call, CRAI turn. Naturligvis synd hvis et A kommer og ødelægger action fra mellempar.
Enten raise nu og bed til at de kalder/reraiser. Hvis de bare caller så lead turn.
eller c/r AI på turn.
At overcalle her for så at leade turn virker så vanvittigt stærkt at jeg næsten ikke kan se nogen hænder vi skulle få action fra.
Faktisk meget godt ramt på vallain1, han skrev bagefter at han havde
QQ.
Raisede til 55 og begge foldede, håbede at vallain2 sad med A5 el lign.
@De første der har svaret i den her tråd
Det er fint at I vil give en jeres mening til kende i en analyse, men vil I ikke nok begrunde jeres svar? OP kan bruge jeres svar til meget lidt, når I ikke skriver hvorfor I vil gøre som I gør.
@OP
Du mangler lige at slette dit nick ved blind-postingen :)
Som flere er inde på, så skal vi calle floppet her. Ingen grund til at give vores betalende kunder grund til at folde allerede.
Som jeg ser det så har villain1 et par eller en single 8'er. Det sidste er dog usandsynligt da du har to andre.
Jeg sætter villain2 på nogenlunde samme range. Dog kan han også have et draw ala 76 eller bare to overkort som han synes så pæne ud. Det er i hvert fald en mulighed som passer fint med hans aggression-factor på 6.
Nu skriver du godt nok ikke hvor mange hænder som statsne er baseret på, så det kan godt være at AF er for høj.
På turn skal vi CRAI (Check Raise All In) eller i hvert fald bare CR. Ved at checke giver vi vores aggressive ven chancen for at skyde igen. Hvis han checker vil han også folde til et bet. Derfor er det en win/win situation at checke. Eller det vil sige, at du ikke mister noget ved at checke. Samtidigt giver det også muligheden for at fange villain1 imellem jeres bets. Som jeg ser det, så tror jeg ikke villain1 caller et ustik fra dig på turn, mens han sagtens kan have samme opfattelse af villain2 som du har (altså meget aggro).
Hvis de begge to checker bag på turn, så stikker vi ca 75% pot ud på river som et VB. Ved at calle flop og checke turn, tror jeg mere at villain1 er villig til at betale af med sit lille overpar i forhold til at betale et flop-4bet-reraise.
My 50 cent
\Razga
Rettet, var dog ikke mit nick.
Forstår dig godt razga, blev nok også lidt for ivrig med at få pengene ind, men som der er en anden der skriver, vil flat calle ikke få det til at se meget stærkt ud ?
Et 3-bet på et sådant bord vil gøre det klart at du minimum har QQ+ hvis ikke du har connectet godt. Det skriger styrke, og får nok kun action fra X5, der betaler ligemeget hvad. Et raise her skriger mere styrke end call, og skræmmer alle mellempar væk.
Et call er langt mindre scary. Du skal calle 12$ in i en pulje der bliver 72$ bagefter. Det kunne være høje overkort der sætter de andre på par og håber at spike et A til den billige pris.
Hvis nogle villain stikker ud på turn, ja så vil dit CR være scary. Men se på pottens størrelse: ikke blot vil et udstik comitte dem så de sjældent folder, de 40$+ vil være god value i sig selv.
Jeg er næsten mere bange for de 2-6 outs vi måske skal undgå, og som de får to kort til hvis de checker bagefter på turn. Hvis vi f. eks er oppe mod 99 og A5 kan nasty ting ske. Men den risiko må man løbe.
Der kan nu ikke ske så meget nasty med A5. Eller jo - han kan ramme sin 1-outer.
88855 slår 555AA
Du har naturligvis allerede besluttet dig for at gå hele vejen med hånden, så som andre også omtaler, er et kald klart det mest værdifulde her - specielt eftersom du er mega langt foran 5x, som skal hente quads. Hvis en af fiskene har 55 så er det et nice setup (og så havde han nok kun kaldt dine $8 pga mega styrke?), ellers bør du juice dem godt og grundigt.
Angående villain holdings, er 99-JJ nok sandsynligt? QQ+ havde vel repoppet dig PF - dog kan man ikke afskrive KK/AA fra en trappy fisk. 67 er vel ret usandsynligt, selvom det vel er det eneste draw der giver mening...
@ Razga: very well...
Jeg skubber fordi mindst en af de 2 villains ligner en 5er eller et overpar og vi burde få action anyday i dette spot. At Villain1 skriver at han havde QQ bagefter giver kun mening hvis han er kæmpedonk (hvilket er dejligt) men han caller blot preflop og reraiser så floppet for at folde et skub?!?
Desuden mener jeg det er for risikofyldt blot at calle her i en 3-vejs. Hvis vi havde været 2 ville jeg måske..
Ifølge konspirationsteoretikeren (ginovannelli) rammer villains altid på turn og river - derfor skal de i det mindste betale for deres suckout-draws på floppet så vi får pengene ind mens vi er foran :)
Julle
Julle, hvorfor ikke trække begge donks med ned i sumpen?
Holdem Hi: 903 enumerated boards containing 8c 5d 5h
cards win %win lose %lose tie %tie EV
8s 8h 780 86.38 123 13.62 0 0.00 0.864
Qs Qc 79 8.75 824 91.25 0 0.00 0.087
Ac 5c 44 4.87 859 95.13 0 0.00 0.049
Hvis vi antager det er villains holdings, gælder det vel om at maksimere value? QQ burde folde til et flopshove, så du får muligvis kun selskab af 5x der skal ramme quads eller runner runner til hans kicker (over 8)
@Juliane
Det er meget skidt at skubbe floppet. Vi mister psyko meget value og vi frygter absolut ingen hænder.
Skub på flop er udelukket. 4 bet på parret flop er altid mindst en femmer her og de kan nemt folde medmindre de er blanke. Vi giver dem et frikort.
Den ligger lunt i svinget til en CR AI på turn
@ Razga: jeg er rygende uenig, jeg har argumenteret for hvorfor. Med det spil villains viser, tyder det stærkt på at en caller dit shove. Hvis du blot caller får du alligevel ingen action på turn med mindre de rammer noget
@juliane
Man må regne med at en 5er caller, og man må regne med at oftest QQ caller. MEN! Man kan ikke regne med at villain1 har QQ. Man kan sætte vildanden på 77-JJ, og de folder hver eneste gang når du skubber, og det bør de også. De raiser dit bet for info, der kommer en coldcaller (eary), og på trods at alt dette et 3-bet? Som nævnt vil det skrige QQ+.
Selvom man kan håbe på at villain 2 har en 5'er, så kan han også have et pocket par eller draw, så sandsynligheden for at få en caller er ikke overvældende, måske 20-27% chance for at villain2 caller med en 5er. Det er derfor helt galt når du siger at vi skal forvente et call ved skub.
Og med de minimale risici er der ingen grund til at skubbe, da en evt 5er betaler uanset linje.
1. Vi skal ikke beskytte vores hånd, da vi ikke frygter nogle hænder overhoved.
2. Vi ønsker maksimal betaling fra begge villains
3. Potten er stor nok nu til at få en god slat ind på river, selvom turn skulle blive checket
4. Har en af villainsne en 5'er får vi betaling no matter hvilken linje vi vælger. Derfor skal vi vælge den linje som skaffer os flest penge når villain har en mindre stærk hånd.
Helt enig i et flopcall og et CRAI på turn.
Checker de begge to turn efter - hvilket er meget usandsynligt, value-better du 2/3 pot river.
Du bør få action på turn, hvis du checker til de to villains her. Samtidig skal du ikke være bange for noget som helst på turn og river. Det er så usandsynligt, at de rammer et højere fuldt hus, at den bare skal til bunds.