88 vs. overbet

Hvordan spiller i 88 her?

Spillet er en 11$ tour med 5k garanteret. Der er ca 100/600 tilbage, præmier til 60.

Blinds 200-400 med ante 60. 10-handed.

Der foldes til villain 1 på btn (4610 bag), der limper for 400. Limpish donk.
Villain 2 i SB sidder med ca 9300 og raiser til 4610. Har stjålet blinds med små raises af og til.
Hero i BB sidder med ca 12000 og kigger ned i 88. WTD?

Edit: Startstack 1500, så avg må være ca 9k.

Folder uden at tænke over det. Han raiser velvidende om at få shortstacken ind for han sidste 10bb, derfor må han have en hånd der spiller godt. Når han har raiset normalt for at tage blinds ned har han haft muligheden for at folde til et re-raise, men nu har han altså 50% af stacken til midten.

Du har formentligt ingen FE og in best case er vi i et flip. Selv om vi vidste det var et flip, så ville vi stadigvæk ikke flippe for 75% af vores stack når vi er 30bb dyb og fint med.

Selvom vi nærmer os pengene, så tror jeg ærligt talt ikke at villain 2 prøver af presse villain 1 ud med air, slet ikke med folk bag sig til at reagere - slet ikke med hans spilbare stack, der er simpelthen ingen værdi i det for ham.

Sæt dig i villain sted, tror ikke særlig mange ville lave dette move med en fin 20bb avg stack for at vinde villain 1's limp. Han har vel altid en hånd når han forsøger sig med dette spil. F.eks. en AK-agtig hånd, som han ikke vil spille postflop mod shortstack.

enig med caspergj, easy fold, ingen grund til at risikere noget i det spot!

casper said it all imo

som casper... Skubber ind med 10,10+ samt aq/ak her forresten..

Enig med de andre, og enig i Djoffers repushrange.

Whaaat ?
Det er da det nemmeste repush nogensinde.
Med mindre sb er giga nit og elendig skal 88 uden tvivl til midten der. Skubber også 66 indover.

Bemærk desuden store anter og 10 handed.

Hvilken range formoder du han laver det her committing raise med mod shortstack med folk bag sig til at reagere? Har svært ved at se værdien i at committe så stor del af stacken, selvom det er 10 handed og med store anter.

Du mener forhåbentligt ikke at vi har FE i det spot her vel?

er du stiv?? Vi har obv 0 fe, vi har en hånd som i ca. 80% af tilfældene er et flip, 15% en 80-20 i villains favør og 5% er en 80-20 til os... Vi er 30bb dybe i endgamet i en 11$ donkament, hvor vi må formode vi har en giga edge over feltet, samt der er riiiigtigt mange døde penge derude som vi kan samle op uden kamp med vores nuværende stack... Derudover har vi også en bag os, som sagtens kan være limpet ind med k,k/a,a?

Kongen, Huh ?!?


Den må du satme gerne lige uddybe den der. Er obv ikke tourchef som du ved, men kan ikke, uanset hvor meget jeg tænker her se logikken ?

Medmindre vi tror shortstacken er ude i noget trap, så rester jeg også insta ind over SB..
Altså WTF, hvem af jer stacker ikke af i blindbattle 23BBs dyb hvis knappen havde foldet og SB commitraiser / jammer????

caspergj +1

snapfold

@ploven
Ikke samme situation, og altså readless i en sådan tour behøver vi ikke tage et flip på dette tidspunkt.. Men villains range er vel overvejende mellempar og "ok" esser, og det er altså ikke en range vi spilller skide godt imod...

Hvilken range sætter sætter du så villain på? ATC eller?

@ Djoffer

Er uenig i villains range, og tror vi har villain domineret væsentlig oftere end han har os domineret..
Enig i at vi normalt ikke vil flippe hvis vi er 50/50 mod villains range, men det tror jeg som sagt ikke vi er + der er 1k døde penge oveni..

Ser denne type move ofte med 22-JJ, A3s+, A9o+, KJs+ og nogen gange endda værre..
Vi ser like never AA-KK og næsten aldrig QQ her..

Altså villain forøger sin stack med 15% + samler sin SB op hver gang det går godt, tror en frisk villains range er ca. de ovenstående hænder, og selv hvis vi strammer den range en del så er det et klart +EV shove..

@ Djoffer

Mod din shoving range er det btw profitabelt for villain at shove ATC, ikke at det dog nogensinde sker i praksis:)

smutter i seng nu, vender tilbage i morgen med friske øjne, og svare hvis du har flere spørgsmål til mit shove:)

Har btw ændret min note på dig til NIT:D Ser frem til at vende tilbage til min gamle hjemmebane på ongame i det nye år, og battle dig og de andre pokernettere i tours igen:P

@ploven
U do that, U do that....;)

Anyway er sgu uenig med dig, at villains range er så bred som du siger... For mig skriger det bare af et mellem-es/par(obv. sjældent vi ser k,k/a,a her...) og selvom det måske(et stort måske) gør, at det er +cEV at shove her tror jeg aldrig det er +EV med vores stack... Primært fordi vi begynder at nærme os boblen, og dette betyder at der er så siiiiindsygt mange døde chips at samle os hos lowstackene, HVIS vi har en stort stack... Hvis vi havde haft en 10-15bb havde jeg btw været med dig på shovevognen...

Nå ja og jo hvis det var tredje gang vi havde set villain lave dette nummer, så jo ville jeg være mere tilbøjeligt til at smide stacken ind her, vi har altså aktuelt bare en villain der har stjålet lidt blinds før, med små raises, som pludselig spasser ud og smider 11bb til midten...

Er der egentlig en med Pokerstove der gide regne ud hvordan 8,8 spiller imod en range der hedder noget med a,8+, 66+(imo er han mere tilbøjelig til at limpe med de helt små pp) og jq+?

Spændende diskussion der er kommet op at køre.

Det er dejlig irrelevant at hånden er reversed. Jeg var SB der ville isolere donken med noget så småspewy som A9. Var meget chokeret over at se 88 jamme ind over, og kom i tvivl om det var standard - hvilket der så er lidt delte meninger om forstår jeg. Btn caller forresten med A7s, og jeg ville have haft hans stack hvis BB havde folded, men 88 holder hjem.

Djoffer siger jeg er en nit, men her der jammer jeg sgu os 88 i blindbattle.

Så jeg er på kongs/ploven vognen.

Umiddelbert helt helt enig med caspergj, men når kongs og ploven osv. er uenige må jeg hellere lige tænke lidt videre :)

Jeg er halvenig i den range ploven stiller op. En del af de hænder han inkluderer vil rigtig mange foretrække at limpe med med en stor del af tiden. Så de hænder vi har domineret har han nok lidt sjældnere end resten af rangen, men 88 spiller stadig godt nok til jeg synes vi skal ind, da vi som sagt utrolig sjældent er domineret. At vi stadig har 7bbs tilbage hvis vi taber er desuden ret væsentligt.
88 er dog helt sikkert bunden af min shoverange. Er spew at shove 66 fx imo.

Nu er jeg normalt selv fortaler for at folk overvurderer den edge man har når folk taler om at folde i 60/40 spots osv., men vi er altså 40 mand fra pengene - vi bør kunne akkumulere ret let med vores stack, uden samme risici som her - jeg er med på fold vognen...

Hvis du mod forventning har 3 store stacks lige efter dig der reraiser dig hver gang du åbner kan det måske ændre min mening, men siden det ikke er beskrevet i første post går jeg ikke ud fra at dette er tilfældet :)

@ Jungle

hvor går din smertegrænse her? 99?

@ Ploven
Ja, meget tæt på deromking.

99 eller TT og AQ tror jeg, men kommer obv an på hvor tiltet jeg er i gerningsøjeblikket ;)

@ Jungle

:D k

@ OP

God analyse hånd, keep them coming:)