Jeg havde gode pot odds preflop, plus jeg havde big stack med som har bettet ud paa hver pot han har vaeret involveret i for at stjaele, derfor mente jeg selv at jeg havde et godt read paa ham. Jeg var first to act paa floppet, jeg checkede og forventede at enten short stack eller big stack ville skyde. Jeg vidste at hvis short stack skoed havde han en ace, da han var meget tight var jeg ogsaa klart over at han check/folede ellers. Jeg var ogsaa klar over at hvis han checkede ville big stack bette ud for endnu engang at tage potten. Jeg har vaeret tight det meste af tiden, kun stjaalet de pots jeg vidste jeg kunne tage, men spillet meget faa procentdel af mine haender. Saa mit table image var tight.
Men jeg sidder bare, hvad laver han at kalde med 77 i det spot? Hvordan kan han tro de er live?
Spillede jeg den korrekt? Laver han en fejl ved at kalde i det spot, hvis man tager mit check/raise og table image i betragtning?
PokerStars Game #18703230210: Tournament #94712575, Hold'em No Limit - Level XVI (1500/3000) - 2008/07/09 - 18:28:54 (ET)
Table '94712575 468' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: ladna (20742 in chips)
Seat 2: uR.Sliver (73870 in chips)
Seat 3: Pingu4321 (35457 in chips)
Seat 4: 83rosi03 (194511 in chips)
Seat 5: nicoin (5090 in chips)
Seat 6: Danovits (43960 in chips)
Seat 7: Me _&_Badger (49368 in chips)
Seat 8: kjuul (36958 in chips)
Seat 9: 813titan (15600 in chips)
ladna: posts the ante 300
uR.Sliver: posts the ante 300
Pingu4321: posts the ante 300
83rosi03: posts the ante 300
nicoin: posts the ante 300
Danovits: posts the ante 300
Me _&_Badger: posts the ante 300
kjuul: posts the ante 300
813titan: posts the ante 300
nicoin: posts small blind 1500
Danovits: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Danovits [8c 9c]
Me _&_Badger: folds
kjuul: folds
813titan: raises 6000 to 9000
ladna: folds
uR.Sliver: folds
Pingu4321: folds
83rosi03: calls 9000
nicoin: folds
Danovits: calls 6000
*** FLOP *** [5s Ac 6c]
Danovits: checks
813titan: checks
83rosi03: bets 9000
Danovits: raises 25660 to 34660 and is all-in
813titan: folds
83rosi03: calls 25660
*** TURN *** [5s Ac 6c] [Th]
*** RIVER *** [5s Ac 6c Th] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
Danovits: shows [8c 9c] (high card Ace)
83rosi03: shows [7s 7h] (a pair of Sevens)
83rosi03 collected 100520 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 100520 | Rake 0
Board [5s Ac 6c Th Qd]
Seat 1: ladna folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: uR.Sliver folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Pingu4321 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: 83rosi03 (button) showed [7s 7h] and won (100520) with a pair of Sevens
Seat 5: nicoin (small blind) folded before Flop
Seat 6: Danovits (big blind) showed [8c 9c] and lost with high card Ace
Seat 7: Me _&_Badger folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: kjuul folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: 813titan folded on the Flop
89s
''big stack'' hero har i det her tilfælde 14x bb ca. Så jeg spiller ikke SC's folder preflop OOP
Når du er med skal du self bare have skillingerne til midten på floppet
Jeg kalder også med hans handske grundet du kun kalder preflop, er most likely ikke et ace. Og er blevet SÅÅÅÅ Standard kliche at alle online check raiser flush draws.
Situationen var den, at for at jeg ville kunne have en chance for at vinde denne tour, vidste jeg at jeg var noedt til at faa en double up eller flere chips snart da blinds var store og blev ved med at aede hver spiller ind paa bordet.
Jeg check/raiser desuden aldrig mine flushdraws medmindre jeg er sikker paa min modstander intet har og smider et bluff bet ud for at tage potten, dette var en af de situationer hvor jeg var sikker paa det.
Jeg har ikke vist nogle check raises paa bordet endnu, og alle de showdowns ved bordet jeg havde, havde jeg sat med den bedste haand.
Desuden har big stack langt mere end 14xBB tilbage, naermere 64xBB totalt.
Desuden var jeg BB og ville hoejt sandsynligvis have kaldt med any 2 cards pga. pot odds, og da jeg vidste jeg skulle bruge mange flere chips for at vinde.
Nvm du står ikke til at hjælpe :)
Sorry det med bb var din stak. Du spiller ikke en SC med 14x bb stak, du er ikke dyb nok til at spille de slags hænder.
Ja man går efter første pladsen men så folder jeg sku hellere mine blinds og prøver at stjæle lidt fra knappen / Cut off eller ser på om jeg kan få en rigtig handske at få skillingerne ind på
Incrazy der er ingen grund til at du spiller idiot her paa forummet, har du noget konstruktivt saa kom med det, istedet for at sidde her og spille kongen af poker.
Jeg spoerger for at faa nogle svar paa hvad andre ville have gjort i lignende situation, ikke for at faa en belaering fra en spiller der tror han er no1 poker spiller i verdenen. Var det mudderkastning jeg ville have, havde jeg gaaet udenfor og raabt efter nogle folk paa gaden.
Jeg er udemaerket godt klar over at det kraever en dybere stack til det, men jeg er ogsaa klar over a jeg ikke vinder ved at blive ved med at sidde og vente paa nuts, for de kommer aerligtalt ikke saa ofte. Her har jeg big stack med som giver mig en god chance for at double up. Desuden har jeg allerede smidt blinds ud, derved goer det det billigere for mig og giver mig oeget pot odds imod min hand win %.
Danovits nu kommer jeg sådan set med konstruktiv kritik som er spot on. Selv om du spiller for at vinde spiller du sku ikke en SC med så lille en stak.
Godt være du mener at mine råd er dårlige men så lad være med at bede om konstruktiv kritik så bed om at få bekræftet at du er manden der intet gør galt. Hånden er forfærdelig at deltage i PF og deltager du så kommer du til midten som du skal ja FINT du spiller den rigtigt Postflop men Preflop er langt fra optimalt her at komme med på et call.
Btw så kalder jeg dig ikke idiot du bad om andres mening og får den men kan åbenbart ikke klare at høre at folk er uenige med dig i at den skal spilles :)
Ingen snakker om at vente på nuts du sidder bare og tuder over det, hvornår har jeg nævnt at du skal det ? Vent da på spots hvor du kan stjæle / resteale. Eller får en hånd der kan lidt, spiller jeg en SC her så renakker jeg og forventer at samle potten op. Og får jeg den ikke har jeg en ok draw hånd.
Incrazy det var ikke dine raad jeg brokkede mig over, det var den simple comment "Nvm du står ikke til at hjælpe :) ". Jeg kunne finde mange ord at kalde dig ved at skrive dette og refere selv samme quote tilbage til dig.
MEN det her er et poker forum der er til for at hjaelpe hinanden, ikke for at sidde og spille smart og nedgoere andre folk fordi man faar et kick ud af det.
Incrazy jeg frabeder dig venligst om at skrive igen hvis du ikke holder en anden tone. Jeg argumentere for hvorfor jeg gjorde som jeg gjorde, og det eneste du goer (hvad du kalder dit saakaldte "konstruktivt" kritik), er i hver eneste comment at nedgoere mig. Jeg undre mig, har du en kedelig tilvaerelse maaske? geeeesh!
Så det er i bund og grund et badbeat du prøver at poste men vil høre at villain donker den ? Overvej ordet ironi. Jeg holder en tone som du egentlig ikke rigtigt kan klage over, jeg kommer med kritik som jeg nu vil tro flere er enige med mig i. Reraise preflop eller fold den. At spille den OOP er aldrig en god ide, at du ikke kender til ordet ironi og nu er glad for at prøve og nedgøre mit liv og mine poker evner er jo op til dig :).
Men glæder mig til at se hvor mange andre der er enige med mig og om det i bund og grund er en tudetråd frem for en egentlig analyse sorry men pt har du ikke min respekt for andet end en tudetråd hvor du søger bekræftelse over du missede : /
Men kigger da i tråden imorgen aften og ser hvor mange som er imod mig hvis jeg er eneste med meningen om Reraise eller Fold pre skal du da gerne få en undskyldning om at jeg åbenbart er out leveled af dig. Indtil jeg ser at størstedelen er uenig med mig har du ikke min respekt med det du skriver efterfølgene.
Grunden til jeg skriver at du ikke er til at redde er jo en blanding af ironi og at du er donk nok til at skrive du kalder med Any2 næsten pga pot odds. Ja pot odds er fine men man kalder fanme da ikke 6k af en 40k stak på noget nær Any2.
Den diskussion vi har gang i har intet med hvordan haanden var spillet, jeg kom herind for at se om jeg kunne faa noget konstruktiv kritik da det er det som jeg leder efter for at forbedre mit spil, hvis du ser det som en tude traad er det fint med mig, det har jeg ingen problemer med og jeg har slet intet problem med at du ikke respektere mig. Men kan du kun sidde og nedgoere saa kan jeg ikke tage dine posts serioest.
Jeg opretter traade for at faa en afklaring, ikke for at blive nedgjort, indtil videre er det det eneste jeg har set, og det gider jeg aerlig talt ikke at se paa. Jeg er her for at faa konstruktiv kritik, og det er det!
Jeg har intet imod at folk giver dig ret i din mening omkring hvordan det blev spillet, mener stoerstedelen at det var spillet forkert, saa er der nok noget om snakken. Og kan folk argumentere for deres syn paa sagen, saa kan jeg kun tage det serioest og bruge det fornuftigt til fremtiden.
Hvorfor er det du insistere paa at maale din e-penis med mig? Det er ikke det jeg er her for! Koel nu lige lidt ned for dit testoteron niveau.
Du skylder mig ikke en undskyldning for at have en mening, du skylder mig en undskyldning for at opfoere dig som en taabe.
Danovits du kender alså ikke ordet ironi hvad i H...... tror du den smiley er til for ? har dem ingen steder i min anden tekst så hvis du ligger 2 og 2 sammen kan du måske gætte dig frem -.- Glem det her du kan åbenbart ikke forstå ironi eller tage en mindre joke. Jeg skriver hvad vi alle tænker hvis du vil kalde med Any2 i det spot så flot men det er forkert spil rent teoretisk set og vil være -EV i længden.
Jeg har givet dig en fin forklaring af hvordan hånden går og prøvede at tage lidt pis på dig fordi jeg troede du lavede pis med at kalde med any2 men det var åbenbart seriøst ment og du forstod så ikke at se at smileyen nok kunne betyde ironi i forhold til at jeg jo rent faktisk kommentere hånden konstruktivt og giver min mening til kende som jeg mener at hånden spilles og ikke spilles.
Forresten kan jeg godt lide at du hvergang jeg prøver at forklare dig en anden tilgang til hånden prøver at svine mig til :) Er sku en stor tak man får på PN for at komme med konstruktiv kritik og lidt ironi engang imellem.
Ironi og jokes må ikke anvendes i dine posts. Skriv det lige en anden gang i toppen at ironi og jokes ikke må anvendes ! ! ! Er en ret god ting at vide at man har med en at gøre som man ikke må lave en ironisk kommentar til eller fyre en joke af :)
Det jeg mente med any two cards, er at for alt han ved kunne jeg have haft any two cards og et es er derfor slet ikke utaenkeligt, det er et set heller ikke og det er 2 par heller ikke.
Ironi og sarkasme bruger jeg i en stor del af min hverdag, men det er ting som der kun hoere hjemme naar man kender den anden person, da du ellers tager den paa den forkerte maade da der ingen rapport er. Nu har jeg vaeret telemarketer i laengere tid, og brugte jeg ironi med det samme i mit telefon opkald, saa ikke nok med at personen i den anden ende ville blive pissed og laegge paa, saa ville min manager nok tage en snak med mig omkring det.
Kender du ikke personen er det meget svaert at vide om det er ironi eller ej, det er meget simpelt.
Desuden har jeg heller ikke nedgjort dig, jeg blev bare meget irriteret over den behandling du gav mig, da jeg som sagt, kun er her for at faa konstruktiv kritik. Faar jeg afvide at jeg ikke er til at hjaelpe, fra en som jeg ikke kender, er det da naturligt jeg tager det paa den maade! Det er der jo ikke noget sjovt i!
Ja i hans syns vinkel hvis han ikke er tænkende kan du nok have any2. Men hvis han tænker lidt så tror jeg oftest at han når frem til at du ikke vil spille et A sådan særligt ofte. Og gud være med pot størrelsen i forhold til hvad han skal kalde :)
Tja nu anvender jeg ironi om jeg kender folk eller ej. Syntes at når det er i tekst kan man 99% sikkert vide om det er ironi eller ej.
Men du skriver det som at DU ville kalde med any2 hvilket er wayoff i det spot og var egentlig det min ironi gik på.
Ja helt klart, han faar hvad? lidt under 4:1 pot odds. Samme som jeg fik preflop, og det var grunden til at jeg kaldte, da jeg var rimelig sikker paa at mine kort var live og at jeg ikke var oppe imod overpair.
Hver situation i poker er unik, det er klart, og taget denne situation i betragtning mente jeg at et check raise alt efter hvad der skete, var den bedste maade at spille haanden paa. Jeg var sikker paa at hvis short stack deroppe smed, at han havde et es og at hvis ham den anden smed at jeg fik de rette pot odds til at bare kalde min flushdraw og inside straight draw. Jeg havde ogsaa lagt maerke til, som naevnt tidligere at big stack havde hver gang bettet ud efter at der var checket til ham, for at stjaele potten.
Jeg ville hoejst sandsynligvis ikke have check raiset hvis jeg intet havde haft, men jeg sad med hvad jeg forventede var 13 outs og han ingen es. Taget det i betragtning forventede jeg ogsaa at et reraise ville have smidt ham af potten, medmindre han havde et es eller big draw.
Desuden taget bordet i betragtning og hvordan jeg ved han spiller, havde jeg bettet paa samme maade om jeg havde haft es, 2 par, set eller som jeg havde her, et big draw. Alene af den grund atjeg vidste han ville bette.
Jeg tror egentligt at det jeg undre mig mest over, er hvordan du kommer frem til at han ville komme frem til at jeg ikke sad med nogle af delene.
I denne situation spillede jeg min modstander mere end jeg spillede mine kort, nu tilfoejede mine outs selvfoelgelig ogsaa ekstra vaerdi i tilfaelde at jeg var forkert paa den.
Gider ikke læse det hele igennem, med preflop er forfærdeligt! EOD!
En shortstack comitter over halvdelen af hans stack, og du er selv ved at være short - det er et INSTA fold preflop - not even close.
Og din snak om at kalde med any 2 pgs. pot odds er meget forfejlet. At kalde med gode pot odds med sc's og små par f.eks. kræver altså at du kan vinde en pæn slat når du rammer noget - du har kun 14bb!
Deruover læser jeg på ingen måde incrazy's indlæg som værende nedladende på nogen som helst måde - det virker mere som om du ikke har lyst til at modtage kritik.
Btw., til en en anden god gang - undlad altid at poste resultaterne i en analysetråd.
(Jungleras)
"jeg var rimelig sikker paa at mine kort var live og at jeg ikke var oppe imod overpair." En tight shortstack raiser 67% af sin stack - hvordan er det lige du kan udelukke et overpar?
OnkelEjnar:
Jeg er short stacked og siger med hvad der svarer til 10 runder i alt. Havde det kun vaeret den short stacked der havde gaaet ind, havde jeg folded, men da jeg havde faaet big stack med, havde jeg pot odds, plus at jeg forventede at hvis jeg ramte ville jeg blive betalt.
Jeg faar lige knap 4:1 pot odds preflop, og er rimelig sikker paa at jeg ikke er oppe imod et overpair, derved mener jeg ogsaa at hvis du opvejer hand win % imod de pot odds, at kaldet var korrekt.
Er jeg forkert paa den her? Og hvorfor?
Jeg skriver dette, da det var min rationalisering paa den situation.
OnkelEjnar, jeg havde fulgt med i spillet i laengere tid, og jeg havde set hans showdowns et par gange. Taget hans tidligere spil i betragtning var jeg klar over at vaagnede han op med en monster at han skoed hele stacken.
Desuden havde det kun vaeret short stacken der havde vaeret med, havde jeg folded da mine pot odds havde vaeret for daarlige samt at jeg ikke ville have kunne faa mere ud af potten havde jeg ramt.
Hvor tit er du flopper et draw? Hvor tit flopper du en made hand? Hvor tit er du chrushed i main potten? Hvor tit kan du finde langt bedre spots? Hvor gode implied odds har du når du har 14bb før hånden?
@ Danovits
I en online tour har jeg meget svært ved at tro på at du kan sætte dine modstandere på så specifikke ranges. Du har altså set shortstacken skubbe all in, med showdonw flere gange med monstre, og set ham raise 67% af sin stack med dårlige hænder?
Du er KNUST af hans range og har meget ringe implied, og ret grimme reversed implied odds i denne hånd - kan du ikke finde bedre spots end dette bør du seriøst droppe tours...
Du virker desværre ikke som typen der rent faktisk poster for at lære...
Helt aerligt Onkel jeg er rimelig ligeglad med om du mener jeg poster for at laere eller ej. Jeg gad ikke bruge min tid her hvis jeg ikke gjorde.
Jeg er godt klar over det er online og read er svaerre, efter hvad jeg er blevet fortalt. Men det staerkeste ved mit spil er mine reads, og jeg basere stoerstedelen af mit spil paa det. Jeg kan ikke sidde og forklarer dig hvordan jeg goer, da hver situation er unik da du har en forskellig modstander fra gang til gang. Bliver der drawn nye borde hele tiden, har jeg ingen chance for at laerer spillerne at kende og reads bliver betydeligt svaerre!
Havde jeg ment at han havde haft en haand der havde haft mig knust havde jeg ikke kaldt, selvom jeg havde haft implied odds fra big stack havde det ikke vaeret det vaerd.
Hvad mener du med det? At hvis jeg ikke kan finde bedre spots end det at jeg burde droppe tours? Mener du at jeg kun skal sidde og nutpeddle, vente paa AK, AQ, AA, KK, QQ, maybe JJ og TT? Hvor lang tid gaar der saa ikke foer jeg ikke har nok chips tilbage foer jeg er blinded saa meget ud at jeg ikke faar nok chips ved et kald?
Nej jeg er her for at diskutere spillet, der er tydeligvis stadig steder jeg laver fejl, hvilket alle goer, og det er med at faa rettet de fejl.
Jeg argumentere bare for hvorfor jeg gjorde som jeg gjorde, hvilket jeg ikke syntes der er noget galt i, da det er den maade fejl bliver rettet paa.
Men jeg gider ikke at faa en spand lort i hovedet hver gang bare fordi i syntes jeg er tungnem og ikke forstaar jeres argumentation med det samme.
Jeg vil bare gerne have det diskuteret, at hvis det er en fejl, at jeg ikke laver den igen.
Kan kun sige du skal tage og lytte til don(k) ejnar ;)
En del af dine forklaringer lyder som en tale for at overbevise læseren om at dit move er korrekt.
En anden gang kom med et par korte tanker om hånden. Lidt stats/dynamik på skurken. Og drop resultatet = meget bedre analysetråd.
OOP folder jeg også pre i denne situation.
Monkii, jeg argumentere for mine tanker omkring det, for at hoere hvad folk har at sige til det, er det en forkert tankegang omkring situationen skal der selvfoelgelig rettes op paa det.
Jeg beklager traaden ikke var oprettet i vanlig stil, men jeg sidder ikke med pokertracker naar jeg spiller.
Men hvorfor er det helt praecist at I mener at jeg skal smide den haand preflop taget mit read, "min snart chipped vaek til at goere damage stack", og mine implied odds i betragtning? Det er det jeg gerne vil frem til!
Jeg sidder med 4:1 pot odds preflop og mener ikke at jeg er i naerheden af at vaere saa stor underdog preflop, baseret paa mit read.
Fint nok i syntes jeg er tungnem, det har jeg intet imod, jeg vil bare gerne vide hvorfor det er saa forkert gjort?
Fair nok skipper - nu har jeg snart skrevet 17 argumenter, men kan da godt lige liste dem op igen - så kan du dementere dem en for en:
- Knust af shortstacks range
- Shortstack er med 95% all in efter floppet
- Du har en drawing hand
- Du har kun 14bb og ringe implied odds
- Du har har grimme reversed implied odds
- Du er OOP
- Du bør kunne finde bedre spots
Jeg argumneter aldrig for at "nutpenddle" - det ville du vide hvis du fulgte med herinde, men mener stadig at preflop er en kæmpe fejl her.
(mvh Jungleras)
Okay, lad os antage at original raiser ikke havde vaeret short stacked og jeg havde samme read, ville kaldet da stadig have vaeret forkert? med lige knap 4:1 pot odds preflop og bedre implied and reversed implied odds? For det er lidt der jeg mener problemet ligger i haanden, efter at have laest dine argumenter.
Desuden, thumbs up for pointers og for at skaere det ud i pap :)
Jeg foelger desvaere ikke saa meget med herinde, da jeg kun foelger med naar jeg har en haand jeg gerne vil have gennemgaaet, lidt svaert for mig at saette mig ind i de andre situationer naar jeg ikke selv sad ved bordet og har fulde info. I know, i`m weird!
Det ville være mere close ja, men stadig et fold. Når du er nede i 14bb skal du bruge din stack til at stjæle i gode spots, resteale osv - ikke blive den passive part OOP med en drawing hand. Alternativt kan du mose her hvis preflop raiseren var ligeså dyb, og åbnede løst...
OnkelEjnar og Incrazy er spot on!
Skidt call preflop. Stjæl en masse istedet.
oop fold pre, Jungle er som altid utrolig spot on her.
hehe exschultz92 der er vist en der har set rounders for meget der :D Saa lige comment i din profil. Det er da ogsaa den eneste poker film der er godt lavet! :)
Og tak for pointers :)
OnkelEjnar og Incrazy er spot on!
Skidt call preflop. Stjæl en masse istedet.
Onkel hvor stor en stack vil du mene jeg burde have for at lave den slags calls? Hvis vi antager begge havde haft nogenlunde stacks self.
@Danovits
Jeg har smidt mine kommentarer i den anden tråd.
@Jungle
Jeg synes, at det er imponerende, at du tager dig tid til at kommentere på en online tour her på Pokernet, når du er igang med ME i Vegas. Det fortjener respekt! GL til dig - og de andre danskere derover.