Villians stats (som jeg var bevidst med under hånden):
forza2_x
Total games: 157
Av. stake: $23
Av. profit: $11
Information om historik, dynamik og villians tendenser
HERO har været super aktiv og samlet mange store pots op tidligere. Men er dog gået fra 27k til 20k den sidste times tid.
Villian har været ret aktiv. Har lidt dynamik med ham fra tidligere hænder, hvor han har taget nogle chips fra mig. Er klart ham jeg har spillet mest med på bordet.
Føltes som han slowplayede flop.. (timingtell wise)
Hvad kan han have på river som vi slår?
Tror klart han ville checkcalle med madehand (særligt Q) givet den historik vi har (han ved jeg kan barrele/er bluffish, ved dog ikke til hvilken grad han tror jeg er det)
Af hænder vi har slået kan jeg ikke rigtig se ham gøre det med andet end flopfloat der samler FD op på turn.
Tænker han måske bluffer J10, hvis han vurderer river som scarecard for mig.
Har ikke nogen viden om han kan lave madehand om til bluff og jeg har ikke set ham bluffe tidligere. De hænder han har vundet imod mig har tilgengæld oftest været uden showdown.
Jeg lavede en lidt anden sizing på turn end jeg normalt gør, og kom i tvivl om han tolkede det som svaghed/noget han kunne udnytte på river.
Min egen vurdering af ham i spottet var, at han ikke var tilbøjelig til at bluffe her med sådan en linje for stacken.
Tanker om hans range og hvad gør I?
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT
$8k GTD $11-rebuy ONGAME
Seat 1: RoyalSpin (10,165 in chips)
Seat 2: f3n0m3n0 (5,995 in chips)
Seat 3: forza2_x (11,880 in chips)
Seat 4: pokereyes3 (14,435 in chips)
Seat 5: GunnersFun (7,985 in chips)
Seat 6: SanchezKo (8,135 in chips)
Seat 7: jimmy38_x (1,680 in chips)
Seat 8: NiSash (8,152 in chips)
Seat 9: HERO (19,611 in chips)
Seat 10: penana (4,565 in chips)
Hero was dealt: A [x] - Q [x] off-suit
ANTES/BLINDS
f3n0m3n0 posts ante (25), forza2_x posts ante (25), pokereyes3 posts ante (25), GunnersFun posts ante (25), SanchezKo posts ante (25), jimmy38_x posts ante (25), NiSash posts ante (25), HERO posts ante (25), penana posts ante (25), RoyalSpin posts ante (25), f3n0m3n0 posts small blind (125), forza2_x posts big blind (250),
PRE-FLOP
pokereyes3 folds, GunnersFun folds, SanchezKo folds, jimmy38_x folds, NiSash folds, HERO raises to 750, penana folds, RoyalSpin folds, f3n0m3n0 folds, forza2_x calls 750.
FLOP [board cards: Q♥,8♣,3♠ ] pot: 1,875
forza2_x checks, HERO bets 1,250, forza2_x calls 1,250.
TURN [board cards: Q♥,8♣,3♠,7♥ ] pot: 4,375
forza2_x checks, HERO bets 1,950, forza2_x calls 1,950.
RIVER [board cards: Q♥,8♣,3♠,7♥,T♠ ] pot: 8,275
forza2_x bets 7,905 and is all-in
HERO?
$8k $11R - riverspot (call/fold)
Jeg er sikkert blind, eller er det med vilje.
Men hvad er hero's kort ?
Ud over det kan jeg bedre lide lidt mindre preflop raise hvis du er meget aktiv og raiser ofte. 650-675, tror ikke det ændrer meget i deres preflop calling / 3B range.
klondike skrev:
Jeg er sikkert blind, eller er det med vilje.
Men hvad er hero's kort ?
Ud over det kan jeg bedre lide lidt mindre preflop raise hvis du er meget aktiv og raiser ofte. 650-675, tror ikke det ændrer meget i deres preflop calling / 3B range.
Ah ja, ty! Har rettet det nu.
Lad os holde diskussionen om pre-flop sizing ude af denne analyse.
Raiser mindre PF. Jeg folder bare river. Det giver ikke super meget mening for ham at bluffe her - hvad skal han gøre det med? 98?
Den er svær. Jeg ender nok med fold fordi jeg er kylling. Men har svært ved at se ham bluff noget der har SD value her.
Han ligner meget en der er sikker på du chekker bag herpå, men vil have value for sin hånd.
Fair nok ikke at bringe Preflop raise ind i diskutionen ( måske en anden tråd, dette er jo også interesant)
Noget andet, er jeg Chekker meget ofte flop bagpå her. ( Det kommer self andpå villains postflop spil) Jeg kan godt lide vores hånd, men har svært ved at se ham betale 3 streets, så syntes flop chek er fint, da vi holder hans lort inde, ikke virker så stærke, og nogen gange kan få ham til at spazz ud med sine bluffs.
Det ligner han ramte på river - hvis han ser dig som en der kan lave store laydowns så er det måske et bluff.
Jeg ville nok folde her uden specifik dynamik (tror han ramte sin QT eller TT her?
Mht til Turn kan du overveje ind imellem at checke behind med mindre du tror du får 3 streets of value fra middlepairs og dårligere Q. Det ville gøre det nemmere at komme til showdown i andre spots hvor du ikke har lyst til at bette turn men måske har value nok til at kalde et riverbet.
Lidt enig med Jydemand..
Jeg kan ikke se andet end bluff eller 1010.
Ret sikker på set på flop turn vil han raise turn.
Den ulækker er jo han har J9, men jeg vil sgu nok ende med at kalde. For hans spil ligner 1010 eller nada. Og så skulle fanden da os ta mig hvis han har været så heldig at river mig.
er der virkelig ingen som kan se han har KQ, hvorfor skulle han ellers bare call, for hvis han er bange for AQ ville han selvfølgelig ikke raise på Hero´s bet. du er langt foran hele vejen, jeg havde spillet KQ akkurat på samme måde, og ved at checke river, viser bare at man er alt for scary for at komme til midten med sin AQ..
Jeg caller. Hans str8 kombos er rimelig usandsynlige og skulle bestå af double floats med gutters. Flush drawet misser, og han har derfor kun completed to par tilbage i hans value range. Så har vi et forholdvist nemt call.
Din turn sizing er rimelig uheldig, da du ved at bette marginalt mindre, får meget bedre sizing på river til at stacke af.
1001nat1001 skrev:
er der virkelig ingen som kan se han har KQ, hvorfor skulle han ellers bare call, for hvis han er bange for AQ ville han selvfølgelig ikke raise på Hero´s bet. du er langt foran hele vejen, jeg havde spillet KQ akkurat på samme måde, og ved at checke river, viser bare at man er alt for scary for at komme til midten med sin AQ..
Syntes det her er way off ( undskyld)
Mener du det er godt at lave KQ om til et bluff på den river. Hvilke hænder er det du mener hero kan calle med som er være dårlige end KQ ?
1. Jeg er lidt pas, da jeg sizer pf mindre og dermed forventer en bredere calling range fra bb end med denne sizing.
2. Eh, flushdrawet misser? Det forudsætter at du sætter villain på at floate floppet med to ♥ ude af position? (+ at hero har Ah) Den ser jeg som mindre sandsynlig ligesom jeg ser floppet som temmelig knastørt og udelukker derfor ingen sets på dette bord, da jeg oftest selv ville "slowplaye" settet, da jeg som villain ser x/r som havende for stor fe på så tørt et bord. altså: jeg sætter ham ikke på ret mange combo'er af bustede straight og/eller flushtræk... Nok noget i retning af kombinationer af JT98♥ og ikke meget mere
3. denne flopaction efterlader imho større sandsynlighed for sets, KQ og AQ og nogle gange en stædig QJ og QT. Jeg synes ikke sets kan udelukkes, og da slet ikke med pf sizingen i mente. Af disse forventer jeg kun at sets + muligvis QT shipper ind på river.
Konklusion: jeg ser sjældent hero være god her.
Nu skal vi også passe på vi ikke giver folk mere kredit end de skal have.
Synes tit herinde, folk vil folde den bedste hånd, fordi de er bange eller giver modstanderne for meget kerdit.
Jeg har spille imod mange af jer, (på PN) i er sgu ikke så tight som i gerne vil være, når man spiller de forskellige tours herinde, er der flere fisk en der er chefer, thats for sure.
Jeg vil også kalde, han kan nemt have QK QJ Q10 som slår os, eller Qx, i de her tours tænker mange af dem slet ikke som "vi" gør.
Jeg vil tro i det her spot vil du vinde 80% af gangene, 15% split og du taber 5% af gange imod hænder 1010 og Q10. ( altså på den måde den er spille, fordi jeg udlukker alle andre set end 10)
klondike skrev:1001nat1001 skrev:
er der virkelig ingen som kan se han har KQ, hvorfor skulle han ellers bare call, for hvis han er bange for AQ ville han selvfølgelig ikke raise på Hero´s bet. du er langt foran hele vejen, jeg havde spillet KQ akkurat på samme måde, og ved at checke river, viser bare at man er alt for scary for at komme til midten med sin AQ..
Syntes det her er way off ( undskyld)
Mener du det er godt at lave KQ om til et bluff på den river. Hvilke hænder er det du mener hero kan calle med som er være dårlige end KQ ?
Enig. Med den lagte linie forventer jeg et x/c fra villain med KQ (edit: på river obv)
bohn skrev:
Nu skal vi også passe på vi ikke giver folk mere kredit end de skal have.
Synes tit herinde, folk vil folde den bedste hånd, fordi de er bange eller giver modstanderne for meget kerdit.
Jeg har spille imod mange af jer, (på PN) i er sgu ikke så tight som i gerne vil være, når man spiller de forskellige tours herinde, er der flere fisk en der er chefer, thats for sure.
Jeg vil også kalde, han kan nemt have QK QJ Q10 som slår os, eller Qx, i de her tours tænker mange af dem slet ikke som "vi" gør.
Jeg vil tro i det her spot vil du vinde 80% af gangene, 15% split og du taber 5% af gange imod hænder 1010 og Q10. ( altså på den måde den er spille, fordi jeg udlukker alle andre set end 10)
Som du kan se i min post lige ovenfor din, er jeg ikke enig. Kan ikke se, hvorfor han ikke kan have 33 eller 88?
Edit: plus op nævner faktisk et timingtell på floppet
Lige for at uddybe JT98♥
1)Jh9h har klonket bagdørsstraight og må formodes at shippe ind
2)JhTh + Th9h har ramt 2nd pair, disse forventer jeg ikke han ret tit bluff-shipper river med, som villain ville jeg i hvert fald hellere have gjort det på turn end nu, i.e. x/r turn
3) 8h9h (+ en sjælden Jh8h) har stadig kun et par. som ovenfor: disse forventer jeg ikke han ret tit bluff-shipper river med, som villain ville jeg i hvert fald hellere have gjort det på turn end nu, i.e. x/r turn
4) Th8h har ramt to par.... kan han måske finde på at shippe ind.
Edit: stavebøffer
Borge
Jeg mener hvis han har 33 88, vil han 99% af gangene raise turn for value.
Hvorfor pluselig skubbe river? og skræmme en mand væk hvis han lige præcis ikk har den hånd han sidder med.
Men har han 33 88, vil jeg sige NH .
Hvis man skal calle med aq, skal man også calle med A8. Villain er enten Langt foran, eller ude i rent skum.
Der er ikke oplagte draws på floppet, så man kan jo ikke sætte ham på et bustet draw ofte nok.....sure han kan floate flop og turne et draw, men helt ærligt - så leder man sgu lidt febrilsk efter hænder han kan bluffe.
Som Borge, så kan han sagtens sidde med et set....jeg synes dog også Q10, 108, j9h er plausible.
Villain har obv aldrig en dårlige Q på river.
bohn skrev:
Hvorfor pluselig skubbe river?
Lige dette spørgsmål er det vi bør stille os.
Det er en mærkelig linie fra villains side.
Jeg forventer også en god portion air. Tror bare mindst lige så meget på ren air som på bagdørstræk, der pludselig bliver lavet om til bluff, da jeg synes de fleste "giver op" her eller evt. x/c de af deres draws, der har ramt noget sd-value.
Edit: Og for at uddybe, tror jeg ikke at villain gør dette ofte nok, til at call er profitabelt. Altså, call pre, float flop OG turn oop for så at sætte bluffet ind? det er lidt søgt.
For the record synes jeg ikke det er et let spot. Hero har en rimelig stærk handske, der forventes at være foran til og med den action vi ser på turn. Rivermos giver ikke meget mening, men det er bare rimelig frisky bluffet og for mærkelig en linie.
Spørgsmål: Som villain, hvordan spiller vi 88 eller 33 her?
Flop: er imho helt tørt og vi har derfor kæmpe fe, som vi vil være kede af at realisere. ergo: x/c
Turn: Nu bliver det noget mere vådt, men vi kan ikke rigtig x/r her, da det stadig har kæmpe fe. Kan egentlig godt lide et lead med et set her, men det er langt fra hvad jeg forventer fra "standard" villains. Ergo: Bliver settet checket her kan det dårligt raises til hero's cbet. Det ser super stærkt ud. Det efterlader således river til at få max betaling
River: Hvad så? skal vi risikere at hero ikke har en stærk nok hånd og checker bagved eller satse på maks value med det samme?
Set på isoleret set på floppet, er det jo ekstremt tørt.
Jeg tænker du også har et image som værende lidt "løs" og spille mange hænder, jeg synes det ligner et set.
Kan ikke se ham complete en streg, måske QT.
Ja, jeg ved godt jeg selv er slem til at calle på stort set ingenting, hvis jeg synes det ikke giver mening.
Og som sagt der er ikke langt for godt read, til at ligne en komplet idiot.
Jeg har det bare lidt.. 1010 eller vi vinder.
alene på den baggrund, vil jeg aldrig kunne folde..
og kan slet ikke forstå i tror der kan være tale om set i 3 eller 8. Det giver slet ikk mening han vil spille dem sådan, ser meget meget og igen MEGET sjælten at nogen spiller set sådan, de fleste vil raise flop, alle dem som ikke gør det raiser turn, for value så de kan shippe stacken in på river. hvor hero næsten er pot committed.
Jeg kunne sagtens finde på at spille set uden at raise flop eller turn og c/r eller leade river afhængigt af kortet der falder. Især når floppet er så tørt.
Har du nogen stats på villain?
Har lige opdateret #19. Bohn (og alle andre for den sags skyld):
Spørgsmål: Som villain, hvordan spiller vi 88 eller 33 her?
Flop: er imho helt tørt og vi har derfor kæmpe fe, som vi vil være kede af at realisere. ergo: x/c
Turn: Nu bliver det noget mere vådt, men vi kan ikke rigtig x/r her, da det stadig har kæmpe fe. Kan egentlig godt lide et lead med et set her, men det er langt fra hvad jeg forventer fra "standard" villains. Ergo: Bliver settet checket her kan det dårligt raises til hero's cbet. Det ser super stærkt ud. Det efterlader således river til at få max betaling
River: Hvad så? skal vi risikere at hero ikke har en stærk nok hånd og checker bagved eller satse på maks value med det samme?
Edit: Kan se at Tassadar er lidt på linie med mig her, pånær at jeg godt kan lide et lead på turn med 33 eller 88 som villain her
Folder river, det kunne meget vel være et bluff, og er det dét, må man bare lette på hatten for at han vælger det eneste play der virker.
Når det er sagt, ligner det en reverse, sizing er rimelig sær.
Hvis hero havde 33 vil i folde den?
lol, det er faktisk et udemærket spørgsmål, men "selvfølgelig ikke" bliver svaret, som obv er det du håber på
Edit: 33 slår dog også flere af villains valueholdings end AQ gør + udelukker en del sets fra villains range
Og jeg folder heller ikke AQ "hver" gang som hånden bliver spillet i op, men som nævnt helt til at starte med sizer jeg den anderledes til preflop, så jeg ender ikke med at stacke af til 2x x/c og et pot udstik på river
Edit: stavning
Borge
ikke mange. det udlukker selvf. han har 33.
Alle kan i ikke lige smide jeres nick på stars her. så jeg kan skrive jer ind jeg ved jeg kan bluffe. :D
Bohn, lyt plz til borge her imo.
Hvad er der får dig til at tro, at villain caller 2 streets for at amok-bluffe river? Hvilke hænder passer ind her? Husk villain er oop og at river ikke er et vildt godt bluffkort.
Sets giver ikke mening? Why??
Du sidder med aq her, men er du med på at A7 ville være ligeså godt?
Ostehans
Hvad der får mig til at tro det? noget jeg ser dagligt. folk der bluffer for stacken.
Nu er vi i low limet tours, og mange tænker ikke poker.
Dette ser jeg hver eneste dag, hvor jeg tænker what the fuck.
Jamen hvorfor nu a7 ? jeg vil da aldrig spille a7 sådan her.
Mener nu nemt du kan sige AQ=33 er meget lige hænder her. For de fleste hænder der slår AQ slår også 33.
Dete r min point men ingen vil folde 33.
mit personlig bud på hvad han har, A8
ostehans + 1
han kan sagtens vise et set op her, imo er det ret donket at kalde flop for at raise turn med set, så fortæller man da først at man har ramt en monster!
jeg folder btw her.
Granaten11
Men på river fortæller du så? jeg har en monster? derfor folder vi?
EDIT:
Om vores modstander folder turn eller river, gør jo ingen forskel, jo han få måske en chance for at trække os døde.
Jeg vil da klart click turn, for han næsten ikk kan smide river.
linien med at clicke turn bohn indikerer bare en monster - og du er slået ca hver gang!
edit: hvis villain clicker mit turn bet, smider jeg 9/10 gange her.
Granaten11
vil du folde AQ i det spot til et click hvergang?
Det kommer obv lidt an på hvem villain er, men jeg synes næsten altid i de situationer at du er crushed, så ja jeg folder sgu nok med rimelig god smag i munden!
Hvad skulle han clicke turn med, som AQ slår? KQ, QJ - næppe!
For mig kommer det 100% an på villains image. Virker han sane, snap folder jeg. Har jeg set ham lave nogle mærkelige moves, caller jeg.
bohn skrev:
Borge
Jeg mener hvis han har 33 88, vil han 99% af gangene raise turn for value.
Dette er jeg ganske uenig i. (uddybet i mine posts ovenfor)
Jeg er åbenbart ikke tight nok.
Synes bare tit jeg ser folk overhovede ikke er så tight som her.
Borge
ja har jeg set, men ja nu slow spiller jeg heller aldrig rigtig mere, da man altid blir taget ved næsen. :(
men jeg er uenig i han har 33 88 som mulige.
33 - 88 er imo de mest oplagte i dette spot:)
Hvis jeg raiser turn med set, skubber jeg ai hver gang. Så kan vi reppe draws og par+draws.
bohn skrev:
men jeg er uenig i han har 33 88 som mulige.
Granaten11 skrev:
33 - 88 er imo de mest oplagte i dette spot:)
obv enig med granaten her
bohn skrev:... i de her tours tænker mange af dem slet ikke som "vi" gør.
...
bohn, hvordan tænker "vi" på pokernet?
Jeg er enig med Bohn i at hans linje ikke er den man ser alleroftest hos standard semidårlige villains, der har ramt set. Derfor er det ret vigtigt at finde ud af om han er chef - hvad har han tidligere lavet af moves, og er han vindende?
Jeg er mere likely til at calle, hvis han er tabende.
Borge
vil mene vi tænker poker. :) sætter folk på mulige hænder osv.
(bestemt ikke alle pokerspiller der gør)
og i tænker meget tight :D
men havde han 33 88 dumme han sig jo, så må vi sige dte var dårlig spillet, da hero vil kalde alt på floppet.
ved ikke om OP kalder, tror jeg han gør. og vinder. :D
bohn skrev:
men havde han 33 88 dumme han sig jo, så må vi sige dte var dårlig spillet, da hero vil kalde alt på floppet
Omg altså, villain aner jo ikke hvad hero sidder med på floppet. Er det ikke ret standard at flatte her med et set?? Er det i hnas interesse, at folde største delen af heros range ud?
Btw, det har ikke noget med at være tight at gøre
LOL bohn.
Ostehans
Nej det ved han da heller ikke på river?
Igen, vil i value bette All in her? med et set?
Men lad os nu bare holde her. Har en anden mening, da jeg oplever meget sjælten at nogen spiller deres ramte set sådan.
Granaten11
:D love u 2
klondike skrev:
Den er svær. Jeg ender nok med fold fordi jeg er kylling. Men har svært ved at se ham bluff noget der har SD value her.
1. Han ligner meget en der er sikker på du chekker bag herpå, men vil have value for sin hånd.
Fair nok ikke at bringe Preflop raise ind i diskutionen ( måske en anden tråd, dette er jo også interesant)
2. Noget andet, er jeg Chekker meget ofte flop bagpå her. ( Det kommer self andpå villains postflop spil) Jeg kan godt lide vores hånd, men har svært ved at se ham betale 3 streets, så syntes flop chek er fint, da vi holder hans lort inde, ikke virker så stærke, og nogen gange kan få ham til at spazz ud med sine bluffs.
1. Enig, og hvor han har slowplayet turn, kommer han pludselig i tvivl på river, og vil hellere shove for value med 33/88 og Q10ish, fordi han forventer at jeg checker de fleste Qx bagved, særligt på riveren 10.
2. Det er slet ikke aktuelt i det givne spot. Har rigeligt dynamik til at kunne skyde her med min stærke handske. At checke back ville være ikke blot at misse et valuebet, men at gøre min range stærkere, i og med det vil være klart for en spiller som ham, at jeg oftere har en madehand jeg kan defende IP end hvis jeg c-bettede.
Jydemand skrev:
1. Det ligner han ramte på river - hvis han ser dig som en der kan lave store laydowns så er det måske et bluff.
Jeg ville nok folde her uden specifik dynamik (tror han ramte sin QT eller TT her?
2. Mht til Turn kan du overveje ind imellem at checke behind med mindre du tror du får 3 streets of value fra middlepairs og dårligere Q. Det ville gøre det nemmere at komme til showdown i andre spots hvor du ikke har lyst til at bette turn men måske har value nok til at kalde et riverbet.
1. I og med, at han har set mig folde i store pots før, så er det hvad jeg er lidt bange for han kan forvente igen.
2. Det er klart en mulighed, men ville gerne bet-calle et AI på turn med en god smag i munden i denne situation. Det er hans donk-lead på river som kommer uventet og som jeg ikke kan lide. Jeg får 3 streets value af dårligere Qx som caller OOTB er jeg rimelig sikker på med den historik vi har.
msm89dk
nu blir jeg nysgerrig, du kalder og han havde A8 right ? du slår en ud tager potten hjem.. og sidder med et stort smil :D hehe
bohn skrev:
Lidt enig med Jydemand..
Jeg kan ikke se andet end bluff eller 1010.
Ret sikker på set på flop turn vil han raise turn.
Den ulækker er jo han har J9, men jeg vil sgu nok ende med at kalde. For hans spil ligner 1010 eller nada. Og så skulle fanden da os ta mig hvis han har været så heldig at river mig.
Er enig med dig i, at hans valuerange er snæver (obv), men at sige 1010 eller bluff er for snævert. Hvis han forventer jeg barreller kan han da netop sagtens slowplaye flop+turn? At check/raise turn med set er virkelig dårligt når han ved jeg er tænkende
Tænker selv jeg er bagud til følgende mulige hænder (i prioriteret rækkefølge): Q10, 88, 33 og evt. 1010
Hej Bohn,
Nej det ved han obv ikke, men han har en bedre ide om det.
På flop:
Hero kan have misset totalt, så med et set er vi så stærke, at vi dels skal lade hero få muligheden for at bluffe turn også. Vi har ikke nogen draws at være bange for rigtigt. Hvis hero har misset, så vil vi jo obv gerne have han rammer et A f.eks med AK eller lign.
På river:
Hero har nu på både floppet og turn indikeret at han sidder med en hånd...faktisk spiller han som om han sidder med et overpar eller AQ/KQ. River er forholdsvis blank, så hero kan tænkes at calle light af her. Samtdig sidder villain ude af position, så han vil ikke risikere at hero checker bag med de førnævnte hænder. Hvor fesent ville det ikke være, at AA checker bag, fordi vi efterhånden ser lidt mistænkelige ud. Samtidig er det nok ret unlikely, at hero sender resten ind i et 3'rd barrel bluff.....det sker bare ikke særlig tit på de stakes.
Giver dette bare lidt mening Bohn, eller hvad?
A8....LOOOOL....så skal der insta-sættes en namnam-note på villain. Sidder du nogensinde selv med A8 der?
1001nat1001 skrev:
er der virkelig ingen som kan se han har KQ, hvorfor skulle han ellers bare call, for hvis han er bange for AQ ville han selvfølgelig ikke raise på Hero´s bet. du er langt foran hele vejen, jeg havde spillet KQ akkurat på samme måde, og ved at checke river, viser bare at man er alt for scary for at komme til midten med sin AQ..
Du har læst handhistory forkert, jeg checker ikke river, han donkleadshover potsized for hans turneringsliv imod mig som har haft initiativ hele vejen og reppet strong. Det er langt fra det samme som hvis jeg havde checket og han IP havde valueshovet KQo.
Ja, det kunne være nice at høre, hvad udfaldet blev. I forhold til, hvad du skriver, virker det umiddelbart mest sandsynligt, at du foldede..?
Requiem skrev:
1. Jeg caller. Hans str8 kombos er rimelig usandsynlige og skulle bestå af double floats med gutters. Flush drawet misser, og han har derfor kun completed to par tilbage i hans value range. Så har vi et forholdvist nemt call.
2. Din turn sizing er rimelig uheldig, da du ved at bette marginalt mindre, får meget bedre sizing på river til at stacke af.
1. Ja, han er godt nok ret polariseret. Men synes du ikke også han ligner en madehand på flop+turn? Hvis han mener jeg er bluffish/barrelende, vil det så ikke være mere oplagt at check-calle end at smide hele stacken ind? Har han Qx burde han kunne gøre det komfortabelt. Hvad ser du ham gøre det med? Hans bluffingrange er i mine øjne: J10, 910, 98, A8ish, (Ax'ish der samler FD op på turn)
Men er lidt nervøs for at mit turnbet giver ham mod på at calle bredere på turn og shovebluffe river, fordi mit turnbetting for mig kom til at virke lidt weak og det var en mærkelig sizing ifht vores historik. Men det er nok at overvurdere hans evne til at gennemskue mig.
2. Hvorfor? Vil du gerne bette over potten eller? Han er jo efterladt med præcis et potbet.
Nej, jeg revealer ikke endnu :) Der er nogle folk jeg gerne vil høre kommentarer fra først, som jeg lige vil give lidt tid.
Kan sige så meget, at det kunne være gået begge veje, da jeg var meget i tvivl, og jeg fik da også timebanket inden jeg besluttede mig.
msm89dk skrev:
(Ax'ish der samler FD op på turn)
lige en lynkommentar, dette er ikke muligt da hero har Ah :)
men for lige at nævne, at jeg ikke misforstår dig kunne det fx. også være enkelte kombo'er af KhXh
Edit: Kan se at du har fjernet farver fra op. Var de forkerte eller? (Det gør imho en lille forskel at hero sidder med Ah)
Borge skrev:
1. Jeg er lidt pas, da jeg sizer pf mindre og dermed forventer en bredere calling range fra bb end med denne sizing.
2. Eh, flushdrawet misser? Det forudsætter at du sætter villain på at floate floppet med to ♥ ude af position? (+ at hero har Ah) Den ser jeg som mindre sandsynlig ligesom jeg ser floppet som temmelig knastørt og udelukker derfor ingen sets på dette bord, da jeg oftest selv ville "slowplaye" settet, da jeg som villain ser x/r som havende for stor fe på så tørt et bord. altså: jeg sætter ham ikke på ret mange combo'er af bustede straight og/eller flushtræk... Nok noget i retning af kombinationer af JT98♥ og ikke meget mere
3. denne flopaction efterlader imho større sandsynlighed for sets, KQ og AQ og nogle gange en stædig QJ og QT. Jeg synes ikke sets kan udelukkes, og da slet ikke med pf sizingen i mente. Af disse forventer jeg kun at sets + muligvis QT shipper ind på river.
Konklusion: jeg ser sjældent hero være god her.
2. Jeg kunne ikke huske hvad suits min hånd var, blot at den ikke var suited. HH'en på Ongame gemmer ikke HEROs hånd. Jeg har rettet i OP nu, så min AQ er offsuit.
Helt enig i dine betragtninger omkring måden hvorpå man spiller set imod mig i denne situaton.
3. Jeg er pænt sikker på han kan calle alle madehands på floppet med vores dynamik. Vil dog sige en overvægt at Qx, 8x og par+runnerdraws i den rækkefølge. Jeg er også mest på at Q10 og sets shipper ind på river, og problemet i hånden ligger i jeg har svært ved at vurdere hvad han skal bluffshove her som er logisk. Men frygter lidt han spazzer ud fordi vi har historik og han ikke tror han er foran, måske tror jeg bluffer ham etc..
Ostehans skrev:
Hvis man skal calle med aq, skal man også calle med A8. Villain er enten Langt foran, eller ude i rent skum.
Der er ikke oplagte draws på floppet, så man kan jo ikke sætte ham på et bustet draw ofte nok.....sure han kan floate flop og turne et draw, men helt ærligt - så leder man sgu lidt febrilsk efter hænder han kan bluffe.
Som Borge, så kan han sagtens sidde med et set....jeg synes dog også Q10, 108, j9h er plausible.
Villain har obv aldrig en dårlige Q på river.
Delvist uenig, da jeg godt tror han kan bluffshove J10, men ellers ja så er det polariseret.. vi kan nok heller ikke helt afskrive han prøver at finde value med KQ/QJ, men tror det næppe selv..
Du tror ikke han kan bluffe her og du folder hver gang eller?
Ostehans skrev:
Hej Bohn,
Nej det ved han obv ikke, men han har en bedre ide om det.
På flop:
Hero kan have misset totalt, så med et set er vi så stærke, at vi dels skal lade hero få muligheden for at bluffe turn også. Vi har ikke nogen draws at være bange for rigtigt. Hvis hero har misset, så vil vi jo obv gerne have han rammer et A f.eks med AK eller lign.
På river:
Hero har nu på både floppet og turn indikeret at han sidder med en hånd...faktisk spiller han som om han sidder med et overpar eller AQ/KQ. River er forholdsvis blank, så hero kan tænkes at calle light af her. Samtdig sidder villain ude af position, så han vil ikke risikere at hero checker bag med de førnævnte hænder. Hvor fesent ville det ikke være, at AA checker bag, fordi vi efterhånden ser lidt mistænkelige ud. Samtidig er det nok ret unlikely, at hero sender resten ind i et 3'rd barrel bluff.....det sker bare ikke særlig tit på de stakes.
Giver dette bare lidt mening Bohn, eller hvad?
A8....LOOOOL....så skal der insta-sættes en namnam-note på villain. Sidder du nogensinde selv med A8 der?
vi starter bagfra.
Nej jeg sidder nok ikke med A8, men jeg oplever mange der gør. Og efter som jeg ikke spiller imod mig selv. skal jeg slet ikk ta den stilling.
Men vi repper også set., men nu når han sætter os på de hænder, gør han først det på river? min point som jeg har nævnt, sætter han os det på turn, hvorfor så ikk raise der? hvor mange folder AQ AA KK QK på turn til et click raise? ingen? også har vi et rimelig nem skub på river. som alle de hænder vil kalde.
og jeg mener hvis vi siger han er en tænkende spiller, og han begynde at sætte os på en Q måske overpar. hvorfor lave et skramme bet ? hvorfor ikke få sin value hvergang ved at bette 3999$ han vil få et kald hver gang med hænder som dem du nævner.
Borge skrev:bohn skrev:
Hvorfor pluselig skubbe river?
1. Lige dette spørgsmål er det vi bør stille os.
Det er en mærkelig linie fra villains side.
Jeg forventer også en god portion air. Tror bare mindst lige så meget på ren air som på bagdørstræk, der pludselig bliver lavet om til bluff, da jeg synes de fleste "giver op" her eller evt. x/c de af deres draws, der har ramt noget sd-value.
2. Edit: Og for at uddybe, tror jeg ikke at villain gør dette ofte nok, til at call er profitabelt. Altså, call pre, float flop OG turn oop for så at sætte bluffet ind? det er lidt søgt.
For the record synes jeg ikke det er et let spot. Hero har en rimelig stærk handske, der forventes at være foran til og med den action vi ser på turn. Rivermos giver ikke meget mening, men det er bare rimelig frisky bluffet og for mærkelig en linie.
Spørgsmål: Som villain, hvordan spiller vi 88 eller 33 her?
Flop: er imho helt tørt og vi har derfor kæmpe fe, som vi vil være kede af at realisere. ergo: x/c
Turn: Nu bliver det noget mere vådt, men vi kan ikke rigtig x/r her, da det stadig har kæmpe fe. Kan egentlig godt lide et lead med et set her, men det er langt fra hvad jeg forventer fra "standard" villains. Ergo: Bliver settet checket her kan det dårligt raises til hero's cbet. Det ser super stærkt ud. Det efterlader således river til at få max betaling
3. River: Hvad så? skal vi risikere at hero ikke har en stærk nok hånd og checker bagved eller satse på maks value med det samme?[/quote]
1. Det er nemlig lige præcis problematikken i hånden. Rivershovet kommer meget pludseligt og ud af det blå. Enten så har han opdaget han nok ikke kan check-calle og bliver nødt til at bluffe sit air eller sin svage madehand eller også så har han fundet ud af at han nok ikke kan forvente vi better ind med særligt meget i vores range og derfor bliver han nødt til at forsøge at trække value selv med hans strong holdings.
2. Enig. Som udgangspunkt vil jeg også sige, at linjen er så tilpas sjælden og stærk, at vi bør hælde til fold ifht. stacks og pot, men han er bare meget polariseret og repper forholdsvist snævert.
3. Excactly, hvad jeg tror han tænker med et set eller Q10 - og den linje jeg tror han ville tage, men spørgsmålet er så: har han dén stærke handske eller ej?
Tassadar skrev:
Jeg kunne sagtens finde på at spille set uden at raise flop eller turn og c/r eller leade river afhængigt af kortet der falder. Især når floppet er så tørt.
Har du nogen stats på villain?
Har ingen HEM stats eller lignende, men kan se du også forespørger om han er tabende længere nede i tråden, og det har jeg jo angivet i OP. Han er vindende over en sample på 157 tours med av. stake $23 og en ROI omkring 50%
Buub skrev:
Folder river, det kunne meget vel være et bluff, og er det dét, må man bare lette på hatten for at han vælger det eneste play der virker.
Når det er sagt, ligner det en reverse, sizing er rimelig sær.
Det er ikke en reverse.
bohn skrev:
Hvis hero havde 33 vil i folde den?
Obv. nej, så er vi kun bagud til 88 i min optik.
@ msm89dk
Det virker ret mærkeligt, at han ikke sætter potten bedre op, på en eller anden måde. Det er vel ikke fordelagtigt for ham at pot-shove river og give dig mulighed for at folde din AQ/KQ, hvis han slår de hænder? En mere std linje med floppet set vil, efter min mening, være at han raiser turn for lettere at kunne shove river.
Som der nævnes vælger han en sjælden linie, og jeg synes det virker mere sandsynligt, at han samler op med Q10 på river, end at han har floppet settet.
Personligt er jeg et stort spørgsmålstegn, når det kommer til, hvorvidt vi skal calle river eller ej. Det føles som om vi skal folde med den wtf-linie.
msm89dk skrev:Ostehans skrev:
Hvis man skal calle med aq, skal man også calle med A8. Villain er enten Langt foran, eller ude i rent skum.
Der er ikke oplagte draws på floppet, så man kan jo ikke sætte ham på et bustet draw ofte nok.....sure han kan floate flop og turne et draw, men helt ærligt - så leder man sgu lidt febrilsk efter hænder han kan bluffe.
Som Borge, så kan han sagtens sidde med et set....jeg synes dog også Q10, 108, j9h er plausible.
Villain har obv aldrig en dårlige Q på river.
Delvist uenig, da jeg godt tror han kan bluffshove J10, men ellers ja så er det polariseret.. vi kan nok heller ikke helt afskrive han prøver at finde value med KQ/QJ, men tror det næppe selv..
Du tror ikke han kan bluffe her og du folder hver gang eller?
Hvis han kan bluffshove J10, kan han vel bluffe shove alt....så AQ er vel kun marginalt foran A7 mod rivershovet. Anyways, det er irrelevant, da vi aldrig kommer til river på denne måde med A7. Men jo, selvfølgelig er vi foran nogle gange, og selvfølgelig vil en villain nogle gange lave en made hand om til bluff.
Jeg folder absolut ikke altid. Det er altid nemmere når man sidder i spottet (det lyder forkert, for selvfølgelig er det sværere:)....der kan være små subtile faktorer som timing, feel for hans stemning og whatever, der gør at det kan virke til at han er på dybt vand, hvor jeg ender med at calle. Men med info presenteret i op, så ja, der folder jeg....jeg vil gerne have nogle indikatorer på at han bluffshover made hands, før jeg leveltænker.
msm89dk skrev:bohn skrev:
Hvis hero havde 33 vil i folde den?
Obv. nej, så er vi kun bagud til 88 i min optik.
Nej min point, det vil sige, når vi ikke gør det, så er der 33 q10 tilbage vi sådan set er bange for ikk?
Mit syn er det er rimelig stram at folde. Så stram er jeg ikke, måske fordi jeg ikk er helt ung mere haha. :D
Tassadar skrev:
Så foretrækker jeg nok et fold.
komme rjo igen anpå har han klonke en tur og lever på det eller når han langt i de fleste. en roi på 50% og 150 tours siger ikke meget.
Lige en kommentar:
Det er en fed diskussion om lidt af et wtf spot, som jeg værdsætter, da man sjældent havner i dem, men gennem andres erfaringer er bedre klædt på, når de opstår.
thumbsup.gif
Kagekat skrev:
@ msm89dk
1. Det virker ret mærkeligt, at han ikke sætter potten bedre op, på en eller anden måde. Det er vel ikke fordelagtigt for ham at pot-shove river og give dig mulighed for at folde din AQ/KQ, hvis han slår de hænder? En mere std linje med floppet set vil, efter min mening, være at han raiser turn for lettere at kunne shove river.
2. Som der nævnes vælger han en sjælden linie, og jeg synes det virker mere sandsynligt, at han samler op med Q10 på river, end at han har floppet settet.
Personligt er jeg et stort spørgsmålstegn, når det kommer til, hvorvidt vi skal calle river eller ej. Det føles som om vi skal folde med den wtf-linie.
1. Vi behøver ikke antage, at villian har planlagt hvordan han sætter hånden op hele vejen :) .. Hvorfor er det ikke fordelagtigt for ham at potshove river med sets hvis han slår nogle hænder som jeg har svært ved at folde og som jeg er likely at checke back? At raise turn for lettere at kunne shove river giver ikke rigtig nogen mening i mine ører - ville du så clickraise mig eller? At turn check-shove er vel mere oplagt for at se mere weak ud (afhænger selvfølgelig af hvem villian, HERO i dette tilfælde, er)
2. Pretty much sums up hvad jeg tænke på river.
Kagekat skrev:
Nej, en marginalt mindre kendt Breum, men jeg kender msm irl
Hey Breum :) Og ja, du er kun marginalt mindre kendt!
Du har ret Bohn. Men det er måske mere likely at han er vindende generelt.
Derudover. Kan villain have AA, KK her?
Og ellers kan msm beskrive dynamikken mellem hero og villain lidt mere?
bohn skrev:Tassadar skrev:
Så foretrækker jeg nok et fold.
komme rjo igen anpå har han klonke en tur og lever på det eller når han langt i de fleste. en roi på 50% og 150 tours siger ikke meget.
Det har jeg faktisk tjekket for at forsikre mig om vi kunne stole på hans stats.. nogle har ét klonk og en ellers solidt nedadgående kurve hvor de ville have været i minus hvis det ikke var for det ene klonk. Det havde ham her ikke. Den var lidt swingy hans graph, men hans winnings var ikke kun bygget på 1 klonk. Men nej en roi på 50% og 150 tours siger ikke meget. Det siger dog mere på Ongame end det gør på Stars.
AA KK , tror jeg endnu mindre på en 33 88
Det er hvis kun de store chefer der kan spille AA KK på denne måde. og tør. :)
msm
Ja, måske er jo stars spiller ENDNU.
Men derfor det nemt kan snyde det med ROI, selvf. er du vindende over 3k tours er det lidt et andet billede.
bohn skrev:msm89dk skrev:bohn skrev:
Hvis hero havde 33 vil i folde den?
Obv. nej, så er vi kun bagud til 88 i min optik.
Nej min point, det vil sige, når vi ikke gør det, så er der 33 q10 tilbage vi sådan set er bange for ikk?
Mit syn er det er rimelig stram at folde. Så stram er jeg ikke, måske fordi jeg ikk er helt ung mere haha. :D
At vi ikke behøver være bange for f. eks. Q10 har rigtig meget at sige i det her spot, da jeg som tidligere nævnt vurderer Q10 er den måske mest likely hånd (men det er close med set eller Q10 imo). At vi kan udelukke 33 fra hans range har også noget at sige, da den er ligeså likely som 88 og det dermed forøger sandsynligheden for at vi er foran i dette marginale spot..
Nej du er en gammel gris der lægger an på min mor :D
1. Det er nemlig lige præcis problematikken i hånden. Rivershovet kommer meget pludseligt og ud af det blå. Enten så har han opdaget han nok ikke kan check-calle og bliver nødt til at bluffe sit air eller sin svage madehand eller også så har han fundet ud af at han nok ikke kan forvente vi better ind med særligt meget i vores range og derfor bliver han nødt til at forsøge at trække value selv med hans strong holdings.
De her betragtninger er ret spot on imo. Problemet er dog, at selvom han opdager at han nok ikke kan checkcalle sine dårligere made hands, så betyder det jo ikke at han shover dem hver gang, da han må forvente at den går checkcheck tit, hvor han ofte kan være god.....yderligere, kan han ikke regne med at hero folder AQ eksempelvis. Det kræver sgu stor kreativitet og en RIGTIG god fornemmelse for Heros aktuelle styrke og villighed til at folde.
Ostehans skrev:
1. Det er nemlig lige præcis problematikken i hånden. Rivershovet kommer meget pludseligt og ud af det blå. Enten så har han opdaget han nok ikke kan check-calle og bliver nødt til at bluffe sit air eller sin svage madehand eller også så har han fundet ud af at han nok ikke kan forvente vi better ind med særligt meget i vores range og derfor bliver han nødt til at forsøge at trække value selv med hans strong holdings.
1. De her betragtninger er ret spot on imo. Problemet er dog, at selvom han opdager at han nok ikke kan checkcalle sine dårligere made hands, så betyder det jo ikke at han shover dem hver gang, da han må forvente at den går checkcheck tit, hvor han ofte kan være god.....
2. yderligere, må kan han ikke regne med at hero folder AQ eksempelvis. Det kræver sgu stor kreativitet og en RIGTIG god fornemmelse for Heros aktuelle styrke og villighed til at folde.
1. Jep, enig i det med check-check eller check-call givet vores historik. Og som jeg skriver i OP har jeg intet grundlag for at kunne vurdere ham god nok til at madehand bluffshove. Men madehand bluffshoves kan jo også komme som spazzz hvis han lige føler for at det er det rigtige at gøre, og måske ikke engang selv er bevist med tankegangen: "gør jeg det her for value eller som et bluff?"
2. Lige præcis noget jeg gerne ville have nævnt også. Jeg ville meget sjældent turde bluffe her hvis jeg satte villian på en god Q, og hvis jeg vidste aktiv villian sad med AQo så ville jeg aldrig bluffe og forvente et fold nok gange til det ville være profitabelt. Men nu siger du det med god fornemmelse... jeg følte selv jeg kom til at afgive et weaknesstell som jeg var lidt i tvivl om han opsnappede.. hvilket jo kunne føre til at han spazzede ud.
På turn giver det klart mest mening, hvis han check/shover. At check/clicke giver ikke så meget mening, det virker også ret stærkt (checkede først stacksizes rigtigt efter nu her, doh). Med min fallerede hovedregning lader han 7k-ish bag med en pot på 8,275k. Det er dog stadig lidt wtf, idet flop er så tørt, og han repper et mærkeligt float (har han sjældent imo), eller en stærk made hand. Måske er det i virkeligheden meget af det samme, om han crai turn, eller åbenshover river.
Det ser måske mere weak ud at åbenshove river, fordi det er SÅ mærkeligt som det er. Jeg overvejede lige, om han kunne shove river med KQ, men det virker ret usandsynligt, synes jeg.
Selvom jeg egentlig synes om at shove river med KQ, fordi han i nogle situationer vil kunne fremkalde et herocall, hvis villain er til det, og barreler sine second pairs på turn etc. Andre gange vil han kunne få AQ til at folde af. Idk, random thoughts -.-
:)
Edit: Rimelig boarderline psykopatisk spil måske
Edit 2: Tanken var dog sød
msm89dk skrev:
jeg følte selv jeg kom til at afgive et weaknesstell som jeg var lidt i tvivl om han opsnappede.. hvilket jo kunne føre til at han spazzede ud.
Den her er lidt meh og farlig. Det begynder at være ude i så store uvisser (måske udsendte jeg signaler, som han måske kunne tolke som usikkerhed) at det nok gøre mere skade end gavn. Udover det, så shipper han sgu nok turn, hvis han sidder med air og synes du virker weak - specielt alle de holdings der har et fair/slim shot af at improve mod din holding.
Det er muligvis gået lidt tabt, men som villain med et set på turn kan jeg bedst lide:
lead!
og ikke x/r, da leadet har klart mindre fe og synes dette bedst sætter et potsized riverbet op som hero kan (blive nødt til at) kalde
Ja, for lige at være helt klar. Jeg hopper på foldvognen på river, fordi jeg mener det er usandsynligt, at villain bluffer med denne linie. Giver i øvrigt Ostehans ret i hans pointer omkring weakness-tell.
Borge skrev:
Det er muligvis gået lidt tabt, men som villain med et set på turn kan jeg bedst lide:
lead!
og ikke x/r, da leadet har klart mindre fe og synes dette bedst sætter et potsized riverbet op som hero kan (blive nødt til at) kalde
På flop eller turn....eller BOTH?
Hot damn, fik du lige edited et "turn" ind, eller er jeg blind?
Lead er obv bedre en x/r....c/call er dog bedst imo.
Ostehans skrev:Borge skrev:
Det er muligvis gået lidt tabt, men som villain med et set på turn kan jeg bedst lide:
lead!
og ikke x/r, da leadet har klart mindre fe og synes dette bedst sætter et potsized riverbet op som hero kan (blive nødt til at) kalde
På flop eller turn....eller BOTH?
x/c så tørt et flop med set så godt som hver gang, da et lead her kræver virkelig meget dynamik for at få action på low/midstakes
Ostehans skrev:
...
Lead er obv bedre en x/r....c/call er dog bedst imo.
Interessant. Hvad gør du så på river?
Tror han mener om du som villian checker til HERO på river, ikke hvad du gør som HERO :)
@msm89dk
I know:)
Kunne bare ikke overskue at svare:)
Mere seriøst. Med den beskrevede dynamik forventer jeg, at hero skyder 2.nd barrel ofte med luft - for det forventer jeg han gør med AQ/KK/QQ/AA/Q10/QJ og andre valuehands. Mht til river, så kommer det an på hero (altså msm89dk)....hvis hero er super stædig i bluffs, og derfor også skyder river light for value, så kunne jeg godt checke river. Ellers går jeg efter guldet og leader.
Lead turn er også valid...men lige i spottet osv, tror jeg sgu at dynamik taler for flat på turn.
Ostehans skrev:
openfolder
du soulreader msm til at have QQ og åbenfolder river. WP:-D
Er du klar over hvor mange penge det har sparet mig at openfolde sets på river?
Også godt for metagame....
Og du sørger selvfølgelig for ikke at vise det;)
vild diskussion :D
reveal ? hehe
Ved ikke på Ongame, men du kan vel på stars nu, når det er HU, right?
også sry for derail:)
Villians linje gav mest mening for mig som valuebet og de kommentarer jeg har skrevet her i tråden forklarer hvorfor.
Vurderede ikke vi var foran ofte nok til at calle.
Jeg foldede og villian viste ikke op.
msm89dk
Nej du er en gammel gris der lægger an på min mor :D
hmmm, ja nu ved jeg ikk lige hvem din mor er :P men i dont think so
ps. det var dumt han havde A8
bohn skrev:
msm89dk
Nej du er en gammel gris der lægger an på min mor :D
hmmm, ja nu ved jeg ikk lige hvem din mor er :P men i dont think so
Lol jeg troede du vidste hvem der gemte sig bag mit nick :)
Møllgaard her..
Du var inde at se vores koncert på Studenterhuset og du var rimelig fremme i skoene overfor min mor, som også var til koncerten, med kommentarer som "jeg er ældre end jeg ser ud" og ølbøvser
haha
Nej vidste da ikk du var mølgaard LOL
Der kan man jo bare se :D derfor du ikke kalde du er jo en fisk :)
LOL var altså lidt fuld.. :( men det var larsen skyld....
lol, hu4rollz ;)?
Hehe I know.. du var pænt fuld, men det var kun sjovt.
:) er jo en sød gammel mand :)
Men du kan da lige komme og coach mig lidt når du har tid :D trænger til det.
Tror villain har langt flere holdings end der diskuteres her i tråden. Det kommer lidt an på hvor god han er, men det ved vi jo ret beset ikke - udover det her move normalt ikke er noget jeg ser fra storrensende regs.
Hvis vi antager villain er mindre god er KQ og QJ altså en del af hans range. Hvor sindsygt det end kan lyde, så shover folk altså dem der ind dag ud og dag ind på de limits. AA og KK ligeledes.
Derudover er hænder som T8 og måske 87 altså også en stor del af hans value-range hvis han ser hero som en der bluffer meget.
Ligesom Bohn tror jeg ofte vi får action fra sets på turn, men det er da ikke umuligt han finder på at leade river i stedet - tror det bare ikke rigtig.
@msm89dk:
"At check/raise turn med set er virkelig dårligt når han ved jeg er tænkende"Giver i øvrigt absolut ingen mening.
"ville gerne bet-calle et AI på turn med en god smag i munden i denne situation."
Konklusion: Ved det ik! Men når det kommer til stykket caller jeg nok flere gange end jeg er stolt af.
Anddru,
hvis det er virkelig dårligt at check/raise turn med set og det er likely han er af samme opfattelse, så taler det jo netop for at vi kan være glade for at møde et shove.
Hvis du elsker at snapcalle mod turn-raise giver det da fin mening at raise?
Edit:
Er det ik Tony G der har sagt "I had a set, so I played it like a set."?
- Det giver fin mening her i hvert fald
Øh jo altså forstår godt hvad du mener, men vi kan jo argumentere begge veje. Og jeg mener han ikke ville check/raise turn pga. han forventer jeg mener det er dårligt med et set og jeg derfor fjerner det fra hans range.. det giver jeg ham ikke lige kredit for at tænke.. Desuden diskuterede vi bare hvad vi synes om et check/raise på turn ifht. hvor afslørende det var for ens hånd. Grunden til jeg elsker at snapcalle er at vi havde nok dynamik til at jeg ikke ville være et sekund i tvivl.. hans range for shove både som value og bluff har jeg crushed på turn
Og Tony G har bare sagt "I played it like a set", i en situation hvor han forsøgte at reppe et set... ikke hvor han havde et set. Det var i hvert fald der han oprindeligt sagde det
Morten..
Hvis han havde click turn, hvad havde du gjort folde?
næste spørgsmål.. hvis du ikke folder, folder du så river? til hans skub ?
Hvis du ved I har den dynamik, så kan du vel ikke udelukke han også ved det?
Jeg ved godt det på en eller anden måde bliver lidt resultatorienteret, men at sige det er dårligt at c/r turn for value når du har tænkt dig at betale light af, det er da noget vrøvl?
Om Tony G har sagt det eller ej - synes stadig det er en god pointe.
WOW en lang analyse tråd! Jeg har ikke læst alle posterne.
Jeg folder i spottet, hans linje giver ikke meget mening uden en af 3 handsker: 33 88 og QT.
Umildbart vil jeg dog sige set, da han spiller den ret standard som set ude af position.
Om han check/raiser turn eller først kommer ind på river er "næsten" det samme i min optik. (Check/raise turn er dog lidt bedre i min optik med monster, da han så kan få lov at bette igen på river. Dette er dog kun hvis han spiller for at få stacken ind).
Han virker i hvert fald super stærk.
Fold
Har tygget på den i et par dage. Kort post til at minimere tilt.
Jeg synes ret ofte den her linje er ret nutted. Jeg tror ærligt talt at en vindende spiller på de her stakes ret ofte vil være en spiller der er specialiseret i at spille mod svagere folk. Hvis han er chefet så spiller han formodentlig også et ret stort antal borde og har måske en fornemmelse af jeres dynamik uden at have holdt vanvittigt meget øje med bordet (antagelser i know). Måske har han en anelse om dit niveau - men generelt set så tror jeg sjældent det er super profitabelt at få folk til at folde toppen af deres range ved at reppe snævert i low limit tours - specielt ikke med lidt dynamik bagved.
Jeg tror han i spottet er meget vægtet mod store hænder og vælger den linje han gør - præcist fordi du selv repper stærkt og han forsøger at søge value mod den del af din range der ikke kan folde f.eks. overpar og lignende. I vakuum er det selvfølgelig en klammert i og med du er fanget lidt imellem det der burde være toppen af din folding-range/bunden af din calling range hvilket gør det til et marginalt spot.
Cliffs: Fold
EDIT: Jeg er godt klar over at i dette spot spiller AA ligeså godt som AQ - men i hans øjne må din percieved range være stærk - og hvis hans spil er optimeret mod svagere spillere så må han retvis ofte antage at de har svært ved at smide den slags hænder og derfor spille accordingly
kan godt være jeg folder for lidt... men synes herinde folder i for meget. og spiller meget scared ..
især nu når vores gut har A8. :)