Jeg har grublet lidt over, om mine valuebets i rr pots bliver for tynde, så here goes en enkelt fra dagens session.
Villain er en Party reg. Han er temmelig tricky, men ikke sådan overvældende god.
Bl.a. committer han relativt meget af stacken preflop med ofte dominerede hænder. Han har dog postflop skills, og stacker ikke pr. automatik af med det lort, han nu var med pf på.
Jeg har spillet temmeligt TAG, men har pelset de to gutter på to borde. Det er omkring 15 minutter siden, hvor jeg stacker Enyoi i en 4bettet pot. Jeg er oop, med AKs, han har AcJc.
Floppet slår 8c9dTc (check-check) - turn: A, jeg check-raiser AI for et PSB, og han betaler selvfølgelig - og misser. 19K pot.
$5,000 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 15, 21:37:23 ET 2007
Table Table 134637 (No DP) (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 3
Seat 1: enyoj ( $5,562 USD )
Seat 2: Modo7907 ( $7,907 USD )
Seat 4: Hero ( $26,464.72 USD )
Modo7907 posts small blind [$25 USD].
Hero posts big blind [$50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9♠ 9♦ ]
enyoj raises [$175 USD]
Modo7907 folds.
Hero raises [$616 USD]
enyoj calls [$491 USD]
** Dealing Flop ** [ 8♦, 5♠, 3♦ ] 1300ish pot.
Hero bets [$1,050 USD]
enyoj calls [$1,050 USD]
** Dealing Turn ** [ K♣ ] 3400ish pot. 3900 tilbage effektivt.
Hero is all-In?
99 i rr, valueshove?
Valueshove siger du..
Nu skal jeg lære dig lidt om poker:
1: Sæt en range op for villain
2: Hvad Kalder dig som du slår? (ingenting)
3: Hvad kalder dig som du taber til (meget)
Du har lavet et godt udemærket bluff da villain måske ofte vil folde JJ, TT.
WP
@GunsPats:
Det var super - lige det jeg ville vide. Mange tak.
@Ole16: 200 i SB fra mig, 600, 1850, coldcall. Check-check flop. CR turn AI.
Er GunsPats den ægte Erik Bo Andersen AKA Røde Romario?
Hvis ja, gir jeg ham ret i alt.
@Megl: Erik Bo Andersen er fra Aalborg-omegn-ish. Jeg tror nærmere, man får et svar i retning af: "tjah.. tjoh.. det ved jeg nu ikke helt.. meeeen...det er vel ik så ring' endda" ;-).
- AB
Det er han.
Men anyway, så var det mest for ikke bare at sige:
Jeg kan ikke se hvorfor du skal VB'e her. Kan vitterligt ikke se nogen holdings calle dig som du slår.
Gunspats: Dynamikken er noget anderledes på 25/50 end på de limits du spiller.
AB: Jeg synes ikke et shove er forfærdeligt, men det er et check eller mindre bet bestemt heller ikke. Jeg kender mao. ikke Enjoy godt nok til at komme med et ordentligt svar - og tror sgu ikke du får et ordentligt svar fra én der ikke kender ham (og vil tro jeg kender ham bedre end 95% af PN, har trods alt spillet lidt med ham).
K
@AB
Jeg kender ikke til envoy, så min analyse er ud fra et NL1k-regular synspunkt.
Hvis envoy havde et draw eller større overpar (sikkert JJ+) så raiser han dig all-in på floppet. Mest likely holdings er noget meget marginalt 77,99 (usandsynligt),TT,x8 (f.eks. A8) eller et slowplayet set. Jeg synes du forvandler din hånd til et bluff for at få præcis TT til at folde.
Tror du han kalder dit push med eksempelvis A8 der?
Jørn
Men kongen er vel et oplagt bluff kort for os, hvorfor vi kan forvente at blive callet væsentligt mere light end normalt?
Uden at have nogensomhelst mulighed for at give et ordentligt svar fordi jeg ikke spiller i de spil (jeg HAR faktisk spillet mod enyoj, omend kortvarigt) synes jeg umiddelbart dit shove er okay. Jeg bryder mig ikke om et mindre bet med mindre det er b/c og det er stacks ikke rigtig til.
10 gange mine normale stakes advarsel osv.
Jeg kan godt lide det. I hans øjne ligner K'et et typisk second barrel card. Samtidig vil mange nok checke 99-QQ, måske endda KQ, AK i din position. Med lidt held overbeviser han sig selv om du har nuts eller air og kan kalde dig ned ret let.
Mener godt nok at Erik Bo Andersen bor i Randers, hvor han arbejder og sidder i byråddet.......
Jeg vil mene at den linie der maxer value på turn må være at forsøge at få et cr ind på turn. På den måde får du value fra evt. floats og semibluffs. Og hvis den går check, check kan du sikkert stadig nå at få lov at fancyplaye river ;)
@AB
Jeg synes et shove er udemaerket. Du faar helt sikkert value fra daarlige haender ofte og faar nok svaert ved at komme vaek ved et check anyway. Jeg kan langt bedre lide at shove nu, end at den gaar check-check og du saa shover. Der bliver det langt mere marginalt.
At du maaske er slaaet oftere end ikke naar du bliver kaldt opvejes af at du faar lov til at tage potten ned nu og fra hvad jeg kender til dit spil passer turn-shovet ogsaa ret godt ind i dine frekvenser.
Jeg tror sjaeldent han floater dig paa flop og antager han kommer over toppen med draws, saa har ham mest af alt paa 1 par haender paa floppet, samt AK-AJ.
AB
Hvilken historie har du omkring betsizing med manden? Shove, checkshove og bet 1/4 af potten og snap AI er alle 3 vallide alternativer. Personligt foretrækker jeg at du better 1/4 af potten.
Jeg er meget enig med turbofluen, jeg syntes push er fint her, især når K falder, fordi det er et rigtig godt bluff-kort for os..... vi har con. bettet AK, KQ osv. og kan stadig rep. AA...... og tror godt vi kan få villan til at ligge JJ-1010, som jeg nu ikke mener er givet han ville raise AI på flop.
CRAI er bedst
Går den check check tror jeg et rivercheck er bedst efterfulgt af et hero call eller et laydown
Tox
www.1623poker.com
Med CRAI tror jeg aldrig han caller med noget vi slår. Det er for stærkt på kongen.
Så det er vel bare at vurdere hvor ofte han floater, og hvor ofte han skyder sit float på kongen.
Mange tak for mange af de gode svar - og beklager at mit eget er noget forsinket.
Problemet med hånden er naturligvis, at der netop er mange nogenlunde lige gode linjer, så uanset hvad jeg gør, så bliver det aldrig helt dårligt. Kalash har derfor ret i, at den "korrekte" linje skal vægtes stærkt op mod denne specifikke modstander (hvor jeg nok desværre er den, der har spillet flest hænder mod ham), samt vores indbyrdes dynamik.
En ting jeg vægter højt er dog, at han dels betragter mig som temmeligt aggro og bluffy - hvilket heller ikke er forkert. Jeg kan ikke opretholde min høje 3bet frekvens, hvis jeg ikke tester villain i makabre spots. Samtidig kan han heller ikke oppebære sin høje preflop call frekvens, hvis han ikke tester villain (i.e. mig) en del på floppet og/eller turn.
Nu jeg tænker efter, har jeg meget sjældent taget Enyoi i et stonecold float med nottingham (ala QJ or so), så jeg udelader lidt den slags hænder. Eller også er hans timing uforholdsvist god.
Jeg har ham derfor på 3 typer af hænder: (1) En marginal hånd, som han caller både flop og turn med (specielt caller han flop for at calle turn igen - ellers ville han ssv. raise), (2) et float med showdown value - dvs. AK, og måske AQ, (3) og en meget stærk hånd, med meget lille sandsynlighed for at blive trukket ud: AA/KK eller set.
Uanset hvad, så betyder det, at jeg enten skal bette (AI) eller check-folde. Jeg tror ikke det duer, at CRAI, da han ikke better de marginale hænder, primært fordi jeg ikke regner ham som en særligt hyppig floater.
Jeg har ikke 1/4 pot-snap AI i mit arsenal, men jeg vil overveje at indføre det.
Men så er der fordelingen..
Jeg regner (2) for semi-usandsynlig, og problemet med (3) er, at den hånd simpelthen i sig selv er nogenlunde sjælden. Samtidig, men vigtigt, så giver tilstedeværelsen af 99 i min pushrange kæmpe equity for min bluff-range, da han pludselig får det meget svært ved at calle mig tyndt ned i rr pots. Det er en metagame ting, som jeg tror er fordelagtig mellem en hyppig 3better (mig) og en hyppig coldcaller som Enyoi.
Jeg er klar over, at ovenstående henleder på min egen action (jaja, stor chef), så jeg kan være ret så farvet.
Nogen tanker til ovenstående?
@AB
Er hænder som set (f.eks.) 88 og draw (flush draw, 67) helt udelukket?
Jeg enig i det ofte er (1), men mener også det kan være et slowplayet set. Tror du ikke han raiser floppet med KK/AA (dels for value mod eks. JJ og dels for at beskytte sin hånd mod de draws der trods alt er derude).
Det kan godt være at dynamikken og spillerne tænker et level højere på NL5k for jeg har sgu aldrig set nogen NL1k spiller kalde two barrels i en rr pot her med A8 når kongen falder på turn. Jeg bluffer altid kongen eller esset hvis de falder på turn eller river og jeg er preflop aggressor.
Hvis du mener at enyoi tænker at du godt ved at kongen er et oplagt bluff-kort og dermed kalder dig light fordi du ofte bluffer turn så er det vel et fint valuepush.
Man kan også sige at hvis du normalt c-better AK på et sådant flop, så er AK ofte i dit range på turn og du ligner meget AK på turn hvis du better igen og dermed laver du din hånd om til et bluff.
Hvis du derimod ofte checker AK på et sådant flop så kan enyoi måske kalde light fordi AK ikke er en stor del af dit range.
Gav det mening?
Jørn
@Thyssen: Jeg tror han skubber alle træk - inkl. så tyndt som T9. Han er en god spiller, og ved derfor, at han må kompensere for sin høje preflop call % med at presse villain på floppet. 35+% equity er derfor et autoraise.
Slowplayet set hører under (3), og den er til stede - inkl. AA/KK. Jeg tror ikke han raiser AA/KK (eller set) på floppet pr. automatik, men mixer det, fordi at jeg som hyppig 3better også må presse modstandere af hænder.
Omkring din AK ting, så bet-caller jeg ofte AK vs. en gut som Enyoi på floppet. AK er derfor 100% i min range, og det ved han.
- AB
yikes - T9 er da et ultratyndt draw...
Hvis du ofte 2nd barreller turn i rr pot med air og draws så begynder det jo at ligne et valuepush, da dit range nu er ret bredt på turn.
Har du tidligere set ham kalde dig tyndt?
Lad os sige han kalder dig tyndt med hænder som har 2-3 outs (5% wins) i x% og kalder dig med hænder hvor du har 0-2 outs (2.5% wins) i y% og folder resten. Man kan så regne værdien af pushet ud -- desværre er det 3-dimensionelt pga de to to parametre x og y samt den tilhørende equity, så det er svært at finde optimale værdier.
Lad os sige han kalder light 30%, kalder strong 30% og folder resten så er værdien af pushet $800. Har du selv nogle bud på hvor ofte han kalder dig light og hvor ofte han har AA/KK/set her?
Du kan indtaste %'erne her:
jth.freeshell.org/144253.xls
Bemærk at vi her udregner værdien af et push. For at finde det korrekte play så skal vi også kende værdien af check (check/call, check/check+bet/call, check/check+check/check, check/check+check/bet/call) og den bliver noget mere langhåret at udregne.
Jørn
Hov, jeg troede floppet lå 86x. T9 er selvf for tyndt et push.
Jeg kigger lige på det andet.
Ja, de fleste draws på dette board vil være std OESD eller FD. Eneste undtagelser er 97.
Jørn