Hej PN.
Jeg har ikke hand history, så den kommer fra den friske hukommelse.
Vi er 21 tilbage i Ongames daglige 11$ rebuy med start 12.30- penge til 15. Hero ligger 7'er med ~24k og blinds på 400/800- 80 ante.
Da vi er 21 tilbage er vi på 3 borde og således 7 handed.
Hero får 99 i bb. UTG std. raiser til 2k med ~40k bag. Foldet rundt til Hero.
UTG er CL på bordet, nr. 2 samlet og har bestemt sat gang i bobbel-spillet. Han har åbnet 3 hænder det sidste orbit, fra forskellige positioner og har med succes lagt pres på bordet, idet han har taget pots ned enten uncontested eller ved et std. c-bet. Af samme årsag har jeg endnu ikke set hvordan han reagerer på 3 bets. Han er vindende, uden at være decideret chef og ser formentlig hero som rimelig abc, da jeg har spillet på cruise control efter vi kom på bord sammen.
Mine egne tanker:
Fold: Synes jeg er den svageste og dårligste løsning. Jeg forventer at han åbner noget der ligner suited connectors, J10+ og alle par.
Kald: På den måde holder vi potten nede, selvfølgelig kalder vi ikke udelukkende for at setmine, men det bringer os også ud i en større gætteleg på et flop, som han c-better tæt på 10/10 og som oftest bringer min. ét overkort.
3b/fold: 3bet til ~4700 og fold til et shove. Efter min mening den dårligste løsning efter fold. Vi mister 1/6 af stacken og ikke mindst momentum.
3b/kald1: Samme 3bet sizing og kald af hans shove. Ved denne 3b sizing er der selvfølgelig også en vis risiko for at han blot flatter vores 3bet.
3b/kald2: 3bet til ~6700 og obv. call af shove. På den måde fortæller vi en historie om, at vi ikke har tænkt os at folde til yderligere action fra hans side. Den største downside ved denne option må klart være, at det ikke er min normale 3b sizing. Til gengæld udelukker det for det meste et kald fra hans side.
Shove: Vi kommer ikke til at spille oop med en sårbar holding post, vi sætter vores turneringsliv på spil mod en UTG-åbning, vi bliver mindre exploitable ifht. at 3b bluffe senere.
Fire away- hvad gør cheferne?
99 med 30 bb's i BB lige inden boblen
Som default går jeg ud fra, at villain åbner relativt bredt 7-handed på det her stadie.
Da jeg ikke tror vi kan 3-bet/calle profitabelt ser jeg kun to muligheder - den første - vi kan kalde og spille poker. Ja vi er ude af position, men 99 er trods alt ikke verdens sværeste hånd at spille omend vi åbner op for at villain kan skyde os af farlige flops, men det er ikke så varianspræget.
Jeg shover dog nok oftest her, villain skal vitterligt have toppen af sin range for at betale et 24k shove med en 40k stack og vi gainer trods alt 3k alle de gange han folder :)
Da jeg ikke tror vi kan 3-bet/calle profitabelt ser jeg kun to muligheder - den første - vi kan kalde og spille poker. Ja vi er ude af position, men 99 er trods alt ikke verdens sværeste hånd at spille omend vi åbner op for at villain kan skyde os af farlige flops, men det er ikke så varianspræget.
Jeg shover dog nok oftest her, villain skal vitterligt have toppen af sin range for at betale et 24k shove med en 40k stack og vi gainer trods alt 3k alle de gange han folder :)
Jeg er enig i, at uden gode reads, så er 3bet-kald for 30bbs på den eksakte bobbel ikke ret interessant med 99.
Jeg er helt på linje med dig, omend jeg ikke ville have noget imod at 3-betklikke for at folde til et shove. Selvom er OOP så fungerer det ret godt. Vi kan ikke 3bette stort, da pot-stack ratioen bliver for store, og vi vil kunne blive stillet i et super svært spot.
Jeg vil snart hellere 3betklikke end bare calle, for at vi holder momentum og skaber initiativ.
Shove er uden tvivl +ev, og minimerer vores risiko for at lave fejl.. Men jeg synes måske det er lige voldsomt..
At shove uden tvivl er +EV vil jeg gerne lige have I uddyber..
Det virker i mine øjne temmelig dumt
Hej
Jeg ved ikke hvad cheferne gør, men jeg kalder klart her.
Et shove syntes jeg er helt udelukkede, et skubbe 24k for at vinde 3k, og ellers blive kaldt af AK, eller par som har os crushed. Det virker som en dårlig situation i længden imo.
Han folder vel 80% af gangene til et shove. Så 4/5 gange vinder vi 3k. 3k*4=12k.
De sidste 20% hvor han kalder (her med en range som hedder AK og TT+), har vi ca. 31% equity, på en pot på 48ish 48*100/31= 15,4k.
Så et shove, med disse forudsætninger giver os en gevindst på 27,4k.
Altså en lille ev+ situation, men samtidig ligger vi vores turneringsliv i hænderne på ham hver gang.
Ville I tage sådan et spot?
3 bet, kan være en mulighed, men tror bare han så sjældent giver den op at det vil give mening, da vi skal spille ude af position på floppet, eller kalde mod en ret stram 4bet range.
Så ja kald virker som mest optimalt, syntes jeg.
Jeg folder.
Synd og skam med 99. Men sådan er verden indrettet, man kan ikke altid få det som man ønske sig.
Som jeg ser det. Det er nok temmeligt meget ABC, men det er der jo end grund til..
De forskelige scenarier.
1. Showe. Katastrofe, at ryge ud her, hvis vi shover, bliver kladt og taber. Vi adder 3K til vores stack når han folder, det er nærmest ubetydeligt om vi har 24 k eller 27 k her.
2. Hvis vi caller, kommer der minimum et overkort uden at vi rammer set, omrking 70 % af tiden, hvorefter vi spiller lidt i blinde OOP, og meget nemt kan komme til at lave en fejl der koster os stacken, kontra villain som sjældent vil dobble os op da vi forventerer han har masser lort i sin range.
3. 3B/fold her giver vi også en pænt stor del af vores stack væk, hvor vi reelt ikke kan calle et shove.
Så for mig er det et fold.
@ DefineSucces
Efter den range jeg vil opstille på ham, kalder han BESTEMT ikke 20% af gangene. Jeg vil mene hans calling range er noget ála AQ+, 1010+. Det er ikke 20% af den range han åbner.
ThomasKr skrev:
@ DefineSucces
Efter den range jeg vil opstille på ham, kalder han BESTEMT ikke 20% af gangene. Jeg vil mene hans calling range er noget ála AQ+, 1010+. Det er ikke 20% af den range han åbner.
i så fald synes jeg det taler meget for et shove preflop. samtidig med at han åbner løst - også utg.
Ser ham kun kalde toppen af toppen, JJ+ og AK, hvis han føler sig frisk på noget der kunne ligne et flip.
Shover og holder vejret.
Fold er helt i vejret som BB. Det er 1200, 5% af stakken, for at se et flop oop med 99, mod en gut vi ofte er foran. Det synes jeg dog ikke taler for et raise i dette her spot.
Shove er muligvis +EV, men jeg synes ikke det er særlig smart. Hvis han folder har vi ca 27k i stedet for 23k, men hvad er det lige vi får ud af det? Vores næste beslutninger spiller ret ens med begge stack sizes. Det er ikke værd bare at jamme tour livet ind på synes jeg.
Du synes ikke 12,5 % oveni stakken er essentielt, eller hvordan skal det forstås? Vi kan jo ikke forvente at være 80/20 hver gang vi kommer ind. :)
Jeg synes ikke rigtig jeg har fået svar på hvorfor det er så +EV at skubbe hele stacken ind imod en UTG-range for at vinde minimalt de gange han folder dårligere hænder ud?
fordi vi har indtryk af at utgs range kan være ret bred her, men at han caller shovet tight. dvs. vi samler ofte op preflop ved et shove.
Ja, så langt kan jeg godt følge med... men det er jo selve det at vi overshover en pænt solid stack indover en range der trods alt er UTG.. kan I "bevise" det er +EV det her? Og hvis vi nu siger det er sligthly +EV, kan det så ikke være vi kan finde bedre spots anyway? ;)
Måske skal jeg lige understrege, at jeg synes det er pænt fkin spewy :D
Well nu sad jeg rent faktisk til bord med dig i den her tour ca. på dette stadie, og hvis villian er den jeg tror han er så har jeg bestemt ikke noget imod at spille postflop imod ham.
Jeg ser ham derimod aldrig calle worse hvis vi shover (går jeg heller ikke ud fra I gør), men jeg ser ham til gengæld heller ikke folde bedre.. derfor kan jeg ikke se pointen i at lave sådan et overbet shove, særligt når han raiser fra UTG. Det eneste gode ved et OB-shove i sådan en situation her er vel hvis vi får kredit fordi vi sidder i BB. Men det tror jeg egentlig ikke villian giver os nok kredit til, hvis du har været bare lidt aktiv (og det husker jeg dig som). Tror han caller 1010+, i hvert fald JJ+.. og så selvf. AK. I et vakuum kan det da godt være vi så er lidt +EV ved at shove ind, kan I lige give lidt udregninger på det? Men jeg tror egentlig kun det er +cEV hvis det er noget, og ikke +EV i forhold til hvad vi ellers kan bruge den stack til.. som en anden siger, så kan det godt være vi chipper 12,5% op, men en 27k stack ifht. en 24k stack på det her stadie er ikke risikoen værd imo. Langt fra.
Det giver fin mening. To spørgsmål: Hvor mange bb's skal du ned på før du shover? Ville din action være anderledes, hvis villain sad i co eller på knappen?
Givet vi er 7-handed så skal jeg nok have mellem 12-18k for at shove. Men det afhænger af hvordan jeg lige har opfattet dynamikken og hvad jeg derfor tror hans UTG-range er. <12k stack shover jeg stort set altid, en lidt større stack kan jeg godt tage et flop af med. Nogle gange folder jeg også. En 18k stack er jeg ikke vild med at shove. Vil nok hellere 3-bette.
Hvis han sad i CO eller på knappen og vi var 24k deep, så ville jeg som default raise-calle, hvis villian er den jeg tror han er.
Hvad gjorde du selv?
ThomasKr skrev:
@ DefineSucces
Efter den range jeg vil opstille på ham, kalder han BESTEMT ikke 20% af gangene. Jeg vil mene hans calling range er noget ála AQ+, 1010+. Det er ikke 20% af den range han åbner.
Hej igen
Jeg har lige regnet lidt på det med din range :)
Hvis han kun kalder med din range, så kalder han med 4,7 % af sine hænder, eller ca. kun 1/20 gange. Så vi tager altså 19*3k= 57k ned via FE.
Hvis han kalder har vi så ca. 37% mod hans range. Hvilket er ca. 48/100*37=17,8k
Vi forventer altså en stack på 17,8+57= 74,8k ved at skubbe?
KLART SKUB (er lidt overraskede), hvis jeg ikke har regnet forkert?
DefineSucces skrev:ThomasKr skrev:
@ DefineSucces
Efter den range jeg vil opstille på ham, kalder han BESTEMT ikke 20% af gangene. Jeg vil mene hans calling range er noget ála AQ+, 1010+. Det er ikke 20% af den range han åbner.
Hej igen
Jeg har lige regnet lidt på det med din range :)
Hvis han kun kalder med din range, så kalder han med 4,7 % af sine hænder, eller ca. kun 1/20 gange. Så vi tager altså 19*3k= 57k ned via FE.
Hvis han kalder har vi så ca. 37% mod hans range. Hvilket er ca. 48/100*37=17,8k
Vi forventer altså en stack på 17,8+57= 74,8k ved at skubbe?
KLART SKUB (er lidt overraskede), hvis jeg ikke har regnet forkert?
Han åbner jo ikke 100% UTG, men derudover forstår jeg ikke din udregning..
msm89dk skrev:
Givet vi er 7-handed så skal jeg nok have mellem 12-18k for at shove. Men det afhænger af hvordan jeg lige har opfattet dynamikken og hvad jeg derfor tror hans UTG-range er. <12k stack shover jeg stort set altid, en lidt større stack kan jeg godt tage et flop af med. Nogle gange folder jeg også. En 18k stack er jeg ikke vild med at shove. Vil nok hellere 3-bette.
Hvis han sad i CO eller på knappen og vi var 24k deep, så ville jeg som default raise-calle, hvis villian er den jeg tror han er.
Hvad gjorde du selv?
Hvis du 3better din 18k stack, folder du så til 4 bet?
Jeg shovede og han flipper KK om. Jeg synes stadig den er close, fordi hans range er ret bred, men risk-reward gør nok, at jeg går med til, at bedste option er at tage et flop af. Havde jeg haft direkte 3b historik med ham, havde det været en anden sag.
Hehe sjov udregning. Du skal dele op i 3 udregn. 1 din stack ved fold. 2 din stack ved call hvor du vinder 3 call hvor du taber og derefter beregne ev i forhold til din stack hvis du folder fra phone
Pta. han er aktiv synes jeg call er superior her. At 3-bette er ikke specielt godt, fordi vi ikke har nogen holdbar plan for, hvad der sker videre i hånden, når han enten caller eller shover. Begge dele er super triste.
Det at vi på dette stadie ved en smule om hans postflop tendenser (eller det bør vi i hvert fald) gør også, at vi kan calle og spille poker med ham postflop.
Jeg vil hellere 3-bette ham her med en mere polariseret range, hvor vi har en helt sikker plan for, hvad vi gør videre (enten vil vi spille for stack, eller så vil vi ikke), selvom vores positioner ved bordet gør det svært at finde gode 3-bet spots mod ham, undtagen selvfølgelig knap vs blinds.
Jydemand skrev:
Hehe sjov udregning. Du skal dele op i 3 udregn. 1 din stack ved fold. 2 din stack ved call hvor du vinder 3 call hvor du taber og derefter beregne ev i forhold til din stack hvis du folder fra phone
Ok, tak for svaret...
Jeg har heller ikke lavet sådan nogle udregninger så meget før, men er det sådan her jeg bør gøre:
Stack ved fold: 23,3k
Stack ved call: ??? Hvordan regner vi det præcist ud?
Stack ved shove: Her skal vi sætte hans raise range op, derefter sætte den range op han kalder et shove med, og så udregne det iforhold til stacken??? Eller hvordan?
F.eks. hvis han raiser med 10% af hans hænder og caller et shove med 5%, hvor vi har 25% mod den range han kalder med. Så er regnestykket:
Shove:(24+24)*0,25=12k
Fold: =3K
Altså en forventede stack på 15K efter et skub?
Hvordan regner man så equlityen ud herfra?
Tak