55$ Second chance FT - lige kommet på FT.
Kender ham ikke, men med to borde tilbage åbnede jeg det andet bord og han virkede ret/meget aktiv.
Hvad gør jeg med 99 her og et helt bord bag - hans utg range med så mange shove stacks må trods alt have lidt på sig....?
PokerStars Hand #113822390586: Tournament #884081166, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XXIII (5000/10000) - 2014/03/25 20:20:25 CET [2014/03/25 15:20:25 ET]
Table '884081166 2' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: BigIsBack10 (165814 in chips)
Seat 2: youbetchaya (148976 in chips)
Seat 3: bufalos 98 (115596 in chips)
Seat 4: luckylala11 (176999 in chips)
Seat 5: boerni21 (221400 in chips)
Seat 6: Hattenaf (310398 in chips)
Seat 7: Magicstic277 (160122 in chips)
Seat 8: randomclown4 (136630 in chips)
Seat 9: micide (289065 in chips)
BigIsBack10: posts the ante 1000
youbetchaya: posts the ante 1000
bufalos 98: posts the ante 1000
luckylala11: posts the ante 1000
boerni21: posts the ante 1000
Hattenaf: posts the ante 1000
Magicstic277: posts the ante 1000
randomclown4: posts the ante 1000
micide: posts the ante 1000
bufalos 98: posts small blind 5000
luckylala11: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hattenaf [9♦♦ 9♠♠]
boerni21: raises 10000 to 20000
Hattenaf: ???
99 på turbo FT mod utg raise
Hmm svært spot, fold er nok aldrig dumt her med disse stacks, da alt andet er småproblematisk, og hvor vi med hans stackstørrelse ikke helt har lyst til at komme ind mod ham nu selvom vi måske føler os lidt foran range.
Alternativt til fold, når han nu er halvaktiv kan vi jo kalde og så håbe på en af 15bb stackene pusher, hvor vi så kan folde om han isopusher og ellers kalde, og ellers se om vi kan spille hånden i position, men da det jo kan være svært er fold nok klogest.
Vi kan selvfølgelig også bare pushe selv nu med det samme, nu de fleste andre stacks er shorte, men når han nu er utg og åbner mod så mange potentielle pushstacks kræver det nok et lidt sikrere read på at han åbner ret aktivt før det kan betale sig.
Så alt i alt folder jeg nok bare, selvom det kan virke småweakt, men synes det er tæt mellem fold, call og push. Noget 3-bet fold vil jeg dog aldrig rode mig ud i her.
Har du selv et bud på en range?
Hvordan har dynamikken i øvrigt været? Kommer folk til midten med "marginale" hænder eller ventes der på at low-stacks ryger ud?
Jeg kan godt se merit for 3-bet fold, da han ikke bør komme ind med andet end den absolutte top af sin range. Vi kan sige 42xx og calle de små stacks efter os, men folde til et evt. 4-bet fra ham.
Push synes jeg er dårligt. Jeg tror det er selvmord ICM-wise. Han caller med alt der har os knust, folder det meste vi flipper imod og alt vi slår. Derudover sidder der en enkelt "stor" stack bag os.
Synes der er 2 problemer ved 3-betfold.
Det comitter os mod 15 bb stackene og kan derfor på sin vis tolkes som småsvagt, fremfor eksempelvis et flat der giver dem fe og kan induce et squuesepush fra disse. Og dertil så inducer vi jo generelt bare rigtig tight i dette spot mod ham, mens vi modsat lægger max pres på ham, hvorfor vores troværdighed ved et 3bet ikke er særlig høj i hans øjne, hvorfor han potentielt kan pushe ret løst hvis han er typen der tør. Så den risiko taget i betragtning at vi bliver exploited, samtidig med at vi risikerer en af de andre stacks vågner op med en hånd vi er tvunget til at kalde imod, og i og med vi ikke giver dem fe, næsten altid kommer dårligt ind mod dem, selvom vi har en habil hånd, tror jeg der er flere problemer end fordel ved at 3-betfolde mod villain.
Jeg tror jeg vælger at folde her, uanset om det er en reg eller en unknown. Som du hentyder til, så tror jeg også at hans UTG range har noget 88+ og AQ+ i sig, tvivler på at han åbner AJ, men det kan vel forekomme i nogle tilfælde samt A10s og måske KQ. Men der har han alligevel god equity i alle tilfældene.
Derudover har vi resten af bordet foran os som sagtens kan vågne med noget som de ikke kan folde på trods af at både UTG og UTG1 skulle involvere sig.
Desuden har du nok en brugbar edge mod størstedelen af bordet(jeg tænker især shoveranges). Jeg genkender personligt kun youbetchaya som reg og han er nok, sammen med dig, den sværeste spiller på bordet. Han sidder dog med en push/fold stack så jeg tror sagtens du kan 'lege' med bordet, og derfor synes jeg ikke der er nogen grund til at blande sig mod bordets 3rd cl når han åbner fra UTG samt vi har resten af bordet foran os.
Så har jeg fyret mit bud af, nu glæder jeg mig til at se om jeg bliver klogere! :)
@Tassadar
Jeg ser heller ikke 3bet-fold som nogen god idé, netop fordi vi så er committed mod resten af bordet, samt hvis vi blot bliver kaldt af villain, så har vi det nok svært på de fleste flops og skal ud i gætterier på low card boards som han cbetter eller check-raiser og må ende med at folde eller spille for stakken, mod en range der formentlig har os crushed de fleste gange.
Synes bare fold er den bedste option da det lader os beholde vores fine stack samt vi kan udnytte andre villains hvor der måske er mere chip value at hente kontra dette spot? Not sure tho :)
tror også fold er bedst.. tror max vi breaker even mod hans UTG åbningsrange med de stacks bag, og hvis vi så inkludere at det også er muligt at en af dem hakker bedre, så bliver det aldrig rigtigt fedt.
Tassadar skrev:
@AOP
Så du flatter toppen af din range i det spot? QQ+ eller?
Ja det vil jeg oftest gøre tror jeg, men afhænger selvfølgelig af min fornemmelse af dynamikken, og hvordan vi vurderer chancerne for et squuesepush eller for at villain evt. 4-betpusher løst så vi kan 3-betkalde mod ham, men synes det vil være oplagt med flat her med qq+.
Folder ikke særlig tit her. Caller fordi Hero og Villain er bordets to største stacks og 99 har rimelig god nutpotentiale på floppet. Hvis jeg ser mange scary overcards folder jeg instant. Ville dog folde 22-88. 3-bet er jeg ikke specielt interesseret i, da vi giver ham kontrollen og hans UTG-åbningsrange er nok en tand for stram til, at det vil være profitabelt.
Svært spot, men mener det dog er for tidligt at tænke ICM og 99 er bunden af min top range på et shallow bord i en turbo tour. Derfor er det for weak at folde mod en aktiv UTG imo, selvom spottet er close og jeg nok folder 88.
3better vi får vi UTG og andre villains til at folde 55-88 der ellers muligvis kunne være i en presset stacks squeezing range, hvorfor flat er superior imo.
Vi flatter med planen om at kalde 1 squeeze og folde af til yderligere heat og ellers sandsynligvis spille en pot ip evt. også med BB i potten.
der er stadig kæmpe værdi i turneringspoker, dejligt at få bekræftet =p
Xnuu skrev:
der er stadig kæmpe værdi i turneringspoker, dejligt at få bekræftet =p
Dejlig arrogant oneliner vi får her, det giver da virkelig folk lyst til
at komme med deres bidrag i de her analyser.
Xnuu skrev:
der er stadig kæmpe værdi i turneringspoker, dejligt at få bekræftet =p
Husker da du kaldte mit 5bet shov med 4-2 HU i november på casino CPH hvor du blev runner up :)
RaMi-DK skrev:Xnuu skrev:
der er stadig kæmpe værdi i turneringspoker, dejligt at få bekræftet =p
Husker da du kaldte mit 5bet shov med 4-2 HU i november på casino CPH hvor du blev runner up :)
Fortæller nok lidt om hvor seriøst den turnering blev taget.. var vist ikke det eneste tvivlsomme spil jeg lavede i den turnering.. :) - men tillykke med sejren.
Tilbage til sporet.
Jeg flatter. Manden efter flatter også. (han er tardish)
PokerStars Hand #113822390586: Tournament #884081166, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XXIII (5000/10000) - 2014/03/25 20:20:25 CET [2014/03/25 15:20:25 ET]
Table '884081166 2' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: BigIsBack10 (165814 in chips)
Seat 2: youbetchaya (148976 in chips)
Seat 3: bufalos 98 (115596 in chips)
Seat 4: luckylala11 (176999 in chips)
Seat 5: boerni21 (221400 in chips)
Seat 6: Hattenaf (310398 in chips)
Seat 7: Magicstic277 (160122 in chips)
Seat 8: randomclown4 (136630 in chips)
Seat 9: micide (289065 in chips)
BigIsBack10: posts the ante 1000
youbetchaya: posts the ante 1000
bufalos 98: posts the ante 1000
luckylala11: posts the ante 1000
boerni21: posts the ante 1000
Hattenaf: posts the ante 1000
Magicstic277: posts the ante 1000
randomclown4: posts the ante 1000
micide: posts the ante 1000
bufalos 98: posts small blind 5000
luckylala11: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hattenaf [9d 9s]
boerni21: raises 10000 to 20000
Hattenaf: calls 20000
Magicstic277: calls 20000
randomclown4: folds
micide: folds
BigIsBack10: folds
youbetchaya: folds
bufalos 98: folds
luckylala11: folds
*** FLOP *** [Jc Jh 2s]
boerni21: checks
Hattenaf: ???
Bet eller check?
Jeg tænker, hvis Magicstic277 er tardish og har tendens til at bette når der bliver checket rundt til ham, om vi så kan tillade os at checke her og så hvis boerni folder så kan vi evt shove på Magicstic277? :)
Tror sagtens Magicstic277 kan kalde pre med en hånd som 22-88 og i så fald er det et nice spot for os. Det der så er nederen ved dette er at hvis Magic... også checker og der falder et es eller en konge eller en dame, som villains næsten altid har i deres range.
Men i og med at du kun har investeret 20k, tror jeg at check ville være fint her og så evaluere på turn, hvis turn kortet er under 10 så er vi nok stadig foran og kan tage ned dér.
Med bet, lukker vi tardens bluffs ned de fleste gange tror jeg, samtidig med at hvis boerni så raiser os må vi nok folde af.
En anden ting jeg btw synes er fint ved check er at hvis nu 'tarden' better ud og bliver mødt af check-raiset fra boerni, kan vi vel rimelig let folde her? :)
Jeg heller personligt mest til checket lige nu, men kan være jeg bliver klogere om nogle kommentarers tid. :)
altså personligt synes jeg det er håbløst at calle pre, fordi vi i bedste tilfælde, som her, med et "ønskeflop" havner i en situation hvor vi kommer til at famle i blinde, og aldrig rigtigt er sikker på om vi er god hvis vi får action.. men aktuelt stikker jeg floppet for at beskytte hånden..
Knastørt flop + hvad flatter 16bb stack med efter os? Jeg checker hele min range her.
Jeg better ud for at tage potten, da floppet sjældent har ramt modstanderne særligt godt. Forventer at A høj nogle gange caller, så c-better nok turn også. Folder til aggro raises og standard raises hvis overcards kommer på turn/river.
Synes dog at check-raise er en udemærket linje, hvis man disciplineret folder, når man mistænker villain for at holde høje par. Tror dog sjældent de har J i deres range, bortset fra AJ. Desuden giver vi jo villain muligheden for at ramme på turn/river uden at betale, hvis vi der bliver checket bag på os.
Jeg better her, for ikke at give gratis kort. Forventer ikke at blive callet af ret mange kombos vi slår, så lukker semi ned til yderligere action.
Jeg trykker bare knapper Toft, det ved du sgu da om nogen!
Okay, vi kan nok ikke koge mere suppe på den her - postflop er et spot vi meget sjældent står i (specielt de mange nits der bare folder af pre ;) )
Jeg checker floppet - tardish manden har udover lidt få random Jx hænder os obv sjældent slået så han må gerne spasse ud, og så får jeg at se om UTG fætteren har sløvspillet eller hvad der sker.
Preflop er kæmpe klamt, og kan sagtens tænkes at mit call er skidt. Synes den er ret close mellem alle tre options pre faktisk og tvivler på vi taber ustyrlig mange chips/$ hvad end vi gør.
Tossen hakker 80k ind på floppet, altså tæt på pot og halvdelen af hans stack og kalder rest da jeg sætter ham ind med hans flotte A6 :P
Ved godt det er en gammek tråd ,men hvad gør du mod tossen preflop hvis han shover efter du har flattet utg raiser?. Jeg tænker lidt at det vil være kedeligt med hans stack size at calle 160000 nu du er CL?
Prøver at arbejde lidt med mit spil, det er derfor jeg har fundet denne lidt ældre tråd!
Ty kartze har lige læst tråden igennem og synes noget lød bekendt men tænkte ikke videre over det indtil dit indlæg og fattede den var et par måneder gammel. Dooh
Den har vi vidst alle lavet før Champ! :)
Ikke fordi vi skal ribbe op i en gammel tråd, men jeg tror umiddelbart jeg shover pre.