10S mmt. 24 tilbage ud af 249
blinds 600/1200
hero sidder i cut-off med 99 og 67827 i chips
jeg laver det til 2600.
BB kalder og sidder med 7800.
folp. 1010K pulje. 6720
han har idt over potten bag.
der bliver checket til hero, hvordan går man bedst til værk her.
Villain har præcis et potsize bet tilbage, så du skyder bare hvad han har.
Jeg rykker det bare til midten, too bad hvis han har den, men med hans stack kommer vi aldrig væk anyway.
bet65 skrev:Ja klart vi rykker.
Men kalder vi , hvis BB går all in?
Ja. Ellers gør du det profitabelt for ham at lave det move med ATC
Ville også bare sætte ham helt ind her. Ingen grund til at fedte spille her :P
okay, var også hvad jeg endte med at gøre, følte bare det ikke var optimalt.
Hvis det er mod en nogenlunde sane reg så kan jeg bedre lide checkback.
Normalt kan jeg godt lide bare at hakke det ind på flop - det er det letteste. Normalt vil vi gøre det for protection, men på sådan et flop er der ikke vildt mange hænder at protecte imod. Vi må forvente han selv hakker de høje kort pre - det er std. Lad os udelukkede AJ+ og alle par. Nogle skubber måske også KQ.
Anyways pointen med mit indlæg er, at villain meget sjældent har ret mange outs på sådan et flop, da de hænder vi vil protecte imod (Ax) tit selv skubber pre.
Derfor tror jeg overall det måske er bedst at checke bag. Jeg tror 99 må være et call hvis han better turn, men folder nok 77 og ned.
Men altså det hele er nok somewhat close, så tror det er svært at lave en stor fejl.
Ja altså i tråd med hvad madsmk siger, så vil jeg bare tilføje at sådan et spot her skal du bare betragte dig selv som all-in pre-flop vs den stacksize villian har, og så spare hjerneaktivitet på ikke at tænke mere over dét. Og det siger jeg ikke for at være doven, men for at fokusere energien andre steder. Det er så marginalt hvad du kan gøre bedre, så bare kom all-in altid uanset boardtexture med 99 her
msm89dk skrev:Ja altså i tråd med hvad madsmk siger, så vil jeg bare tilføje at sådan et spot her skal du bare betragte dig selv som all-in pre-flop vs den stacksize villian har, og så spare hjerneaktivitet på ikke at tænke mere over dét. Og det siger jeg ikke for at være doven, men for at fokusere energien andre steder. Det er så marginalt hvad du kan gøre bedre, så bare kom all-in altid uanset boardtexture med 99 her
Yes, fint at få med. Kan se mit indlæg blev lidt kluntet, men jeg vil ikke sige noget til et flop-shove :)
Rimelig besynderligt, at villian flatter et 2.15bb CO open i BB med en stack lige under 9bb! Det gør det rimelig svært at give ham nogen fornuftig range. Vi bør dog kunne udelukke høje uparrede kort (AK,AQ,AJ,AT), da selv spillere med relativt lav forståelse for stack sizes kan regne ud, at de skal skubbe i den situation. Det gør grundlæggende, at han relativt sjældent rammer det her flop, hvilket vel taler for et check, så vi kan lade ham bluff-skubbe på turn med QJo, A8s, 78s, 44, eller hvad han nu engang har flattet med.
Men til gengæld taler hans preflop flatcall imod et flopcheck, da han fremtræder ret så passiv med det preflop flat, hvorfor han nok sjældent begynder at bluffe postflop.
Jeg ville nok kigge på hans stats inden jeg tog nogen beslutning, men det kan aldrig være helt galt at skubbe og EV imelle check back og skubbe er formentligt ikke særligt langt fra hinanden.
Hvis BB donk skubber på floppet er det et must call, da det er meget svært at tro, at du ikke har 33% EV!
Mvh
/J
Doctor2d skrev:Rimelig besynderligt, at villian flatter et 2.15bb CO open i BB med en stack lige under 9bb! Det gør det rimelig svært at give ham nogen fornuftig range. Vi bør dog kunne udelukke høje uparrede kort (AK,AQ,AJ,AT), da selv spillere med relativt lav forståelse for stack sizes kan regne ud, at de skal skubbe i den situation. Det gør grundlæggende, at han relativt sjældent rammer det her flop, hvilket vel taler for et check, så vi kan lade ham bluff-skubbe på turn med QJo, A8s, 78s, 44, eller hvad han nu engang har flattet med.
Er det så besynderligt? Det er muligt, at det er et leak i mit spil, men mod en formodet bred CO range, ville jeg da også forsvare min BB bredt her. Og med 9bb forventer jeg ikke at have ret meget FE om nogen overhovedet preflop. Til gengæld har vi en masse hænder, som givet de gode potodds preflop har fin equity imod CO.
Når vi samtidig er så shorte som vi er, så har vi meget lettere ved at realisere den Equity postflop.
Jeg er uenig i at BBs range ikke rammer det flop.
Jeg tror langt de fleste sender et pp til midten preflop.
Jeg vil tro en calling range består mest af mellemagtige connectede og oftest suitede hænder som 67, 78, 89, 8T, 9T, J9, TJ, Q8, Q9, QT, QJ, K9, KT, KJ.
Mod den range har vi vel ca. et flip, men der er også en del af hænderne villain folder til et shove, som han måske laver om til bluff på turn, hvis vi checker flop. Under alle omstændigheder shover jeg aldrig her. Jeg checker enten bag eller better ultralavt, så villain kan tro han har fold EQ.
Enig med Longhit. Selv med 9bb, har jeg en bred calling range med de potodds.
Ikke mange suited hænder, hvis nogen overhovedet, jeg folder, når man får 4:1 potodds.
Mr Longhit skrev:Er det så besynderligt? Det er muligt, at det er et leak i mit spil, men mod en formodet bred CO range, ville jeg da også forsvare min BB bredt her. Og med 9bb forventer jeg ikke at have ret meget FE om nogen overhovedet preflop. Til gengæld har vi en masse hænder, som givet de gode potodds preflop har fin equity imod CO.
Når vi samtidig er så shorte som vi er, så har vi meget lettere ved at realisere den Equity postflop.
Jeg er uenig i at BBs range ikke rammer det flop.
Tak for indsigt i en anden tilgang til spottet end min egen :) Det i min optik meget exploitable at flatte i den situation mod en kompetent modstander. Hvis CO åbner bredt, vil jeg langt hellere skubbe preflop med en range, der er foran hans brede steal range (jeg skubber med en range, der svarer til den bedste tredjedel af hans perceived open range, lidt bredere, hvis jeg forventer lidt FE).
Kender mange regs, inklussiv mig selv, der kan åben/folde ned til effektivt 7-9bb (da skubberen ikke tror, at han har FE, hvorfor han skubber tight, hvilket gør, at vi kan folde den dårligste del af vores open range). Så det med ingen FE, er jeg ikke nødvendigvis enig i, men det er klart, at den er meget mindre end med 13bb! Det er selvfølgelig ret afhængigt af modstanderen om jeg folder til et 3bet. Men mod en tight aggressiv modstander i BB 17/13/3, åbner jeg og folder med K7s, J9s etc. fra CO i den her situation.
Position vejer i min optik langt mere i negativ retning, end den lille stack gør i positiv retning i forhold til at realisere post flop EQ.
Selvfølgelig er du uenig i, at BBs range ikke rammer flop, hvis du anser det som normalt at flatte i spottet ;-)
KasperT skrev:Enig med Longhit. Selv med 9bb, har jeg en bred calling range med de potodds.
Ikke mange suited hænder, hvis nogen overhovedet, jeg folder, når man får 4:1 potodds.
Tassadar skrev:Jeg tror langt de fleste sender et pp til midten preflop.
Jeg vil tro en calling range består mest af mellemagtige connectede og oftest suitede hænder som 67, 78, 89, 8T, 9T, J9, TJ, Q8, Q9, QT, QJ, K9, KT, KJ.
Mod den range har vi vel ca. et flip, men der er også en del af hænderne villain folder til et shove, som han måske laver om til bluff på turn, hvis vi checker flop. Under alle omstændigheder shover jeg aldrig her. Jeg checker enten bag eller better ultralavt, så villain kan tro han har fold EQ.
Helt enig i det med pp. Men som du kan læse i mit indlæg, anser jeg det som rimelig dårligt at flatte i situationen, hvorfor villians range må være derefter ;-)
Men det er muligt, at jeg er helt galt på den :)
Til alle ovenstående. Som jeg ser det, kommer I til at ramme forbi mange flops med jeres suited connectors og være ude af position, hvor I må folde til hans continuation bet/skub, der ofte laves af en hånd I stadig har rigelig equity imod; dette bevirker at flattet bliver meget exploitable og -EV, som jeg ser det.
Men tak for lidt indsigt bag tankegangen bag short stack flatts, hvilket jeg trods alt støder på engang imellem. :)
Mvh
/J
Doctor2d skrev:Tak for indsigt i en anden tilgang til spottet end min egen :) Det i min optik meget exploitable at flatte i den situation mod en kompetent modstander. Hvis CO åbner bredt, vil jeg langt hellere skubbe preflop med en range, der er foran hans brede steal range (jeg skubber med en range, der svarer til den bedste tredjedel af hans perceived open range, lidt bredere, hvis jeg forventer lidt FE).
Kender mange regs, inklussiv mig selv, der kan åben/folde ned til effektivt 7-9bb (da skubberen ikke tror, at han har FE, hvorfor han skubber tight, hvilket gør, at vi kan folde den dårligste del af vores open range). Så det med ingen FE, er jeg ikke nødvendigvis enig i, men det er klart, at den er meget mindre end med 13bb! Det er selvfølgelig ret afhængigt af modstanderen om jeg folder til et 3bet. Men mod en tight aggressiv modstander i BB 17/13/3, åbner jeg og folder med K7s, J9s etc. fra CO i den her situation.
Position vejer i min optik langt mere i negativ retning, end den lille stack gør i positiv retning i forhold til at realisere post flop EQ.
Selvfølgelig er du uenig i, at BBs range ikke rammer flop, hvis du anser det som normalt at flatte i spottet ;-)
Helt enig i det med pp. Men som du kan læse i mit indlæg, anser jeg det som rimelig dårligt at flatte i situationen, hvorfor villians range må være derefter ;-)
Men det er muligt, at jeg er helt galt på den :)
Til alle ovenstående. Som jeg ser det, kommer I til at ramme forbi mange flops med jeres suited connectors og være ude af position, hvor I må folde til hans continuation bet/skub, der ofte laves af en hånd I stadig har rigelig equity imod; dette bevirker at flattet bliver meget exploitable og -EV, som jeg ser det.
Men tak for lidt indsigt bag tankegangen bag short stack flatts, hvilket jeg trods alt støder på engang imellem. :)
Mvh
/J
Det her spot afhænger jo også meget af hvor god man er postflop og til at reade boards, og der er mange tour spillere omkring low-midstakes virkelig dårlige, da meget af deres off-table arbejde handler om 3bets 4bets og icm, og minimalt tid bliver brugt på programmer som cardrunnersEV etc. alene det at public tendencies bvb defender noget der ligner 75-80 i BB vs SB open er jo direkte horribelt :) men ja, derfor tours jo stadig er så profitabelt et format :D
@Doctor2d
Det kan ikke være exploitable, at defende bredt, når man får korrekte odds til det, men at underdefende er med garanti exploitable.
At man misser en del boards ændrer ikke på, at man kan spille de fleste hænder som +EV, hvis man er en bare nogenlunde spiller.
KasperT skrev:@Doctor2d
Det kan ikke være exploitable, at defende bredt, når man får korrekte odds til det, men at underdefende er med garanti exploitable.
At man misser en del boards ændrer ikke på, at man kan spille de fleste hænder som +EV, hvis man er en bare nogenlunde spiller.
Det exploitable ligger selvfølgelig i, hvad der sker postflop!
Ud fra dit argument kan du også argumentere for at calle, hvis du har 5bb og 87s.
Mvh
/J
Luckb0x skrev: Det her spot afhænger jo også meget af hvor god man er postflop og til at reade boards, og der er mange tour spillere omkring low-midstakes virkelig dårlige, da meget af deres off-table arbejde handler om 3bets 4bets og icm, og minimalt tid bliver brugt på programmer som cardrunnersEV etc. alene det at public tendencies bvb defender noget der ligner 75-80 i BB vs SB open er jo direkte horribelt :) men ja, derfor tours jo stadig er så profitabelt et format :D
Lige præcis, og derfor jeg også skriver:
"Det i min optik meget exploitable at flatte i den situation mod en kompetent modstander" Det vil sige en modstander, hvor jeg ikke tror, at jeg har nogen stor postflop fordel!
"Position vejer i min optik langt mere i negativ retning, end den lille stack gør i positiv retning i forhold til at realisere post flop EQ."
mvh
/J
Doctor2d skrev:Det exploitable ligger selvfølgelig i, hvad der sker postflop!
Ud fra dit argument kan du også argumentere for at calle, hvis du har 5bb og 87s.
Mvh
/J
Jeg folder ikke 87s med 5bb..
KasperT skrev: Jeg folder ikke 87s med 5bb..
Ok. Vi har tydeligvis meget forskellige tilgang til shortstack spil ;-)
Mvh
/J
Doctor2d skrev:Ok. Vi har tydeligvis meget forskellige tilgang til shortstack spil ;-)
Mvh
/J
du skal tænke på at så længe du kan lave en højere bb/100 ved at defende end ved at folde den, så skal du defende teoretisk set i hvert fald :)
Jeg syntes....
Kompetent = Flatter ret bredt i BB til de potodds vi får og formodligt ret bredde range CO åbner med.
Position er stærk overvurderet i poker. Især når stacks er som her.
Luckb0x skrev:du skal tænke på at så længe du kan lave en højere bb/100 ved at defende end ved at folde den, så skal du defende teoretisk set i hvert fald :)
Nu er det en turnering i end game og ikke cash game, hvilket ændrer ret markant på det statement ;-)
klondike skrev:Jeg syntes....
Kompetent = Flatter ret bredt i BB til de potodds vi får og formodligt ret bredde range CO åbner med.
Position er stærk overvurderet i poker. Især når stacks er som her.
Du synes det ikke længere? Sorry, kunne ikke lade være :D
Mvh
/J
nogle tager ethvert +cEV spot, andre vil heller vente på et bedre spot, selvom de ikke er sikker på at få et.
Jeg mener ikke, at det ændrer på situationen.
@Doctor
Skynd dig at redigere dit indlæg inden der kommer en og nævner din skrivefejl også :P
Hvor meget af vores Equity forventer vi at realisere med vores calling-range her fra BB? 80%?
Hvor bredt tror vi CO åbner? 40%? 50%?
Spændende diskussion guys. At vi får gode preflop odds er jeg udemærket klar over. Men hånden slutter ikke der, hvorfor vi er nødt til at tage postflop udfald i betragtning. Jeg tror grundlæggende ikke på, at jeg har en stor nok postflop edge til at spille en middel suited connector OOP med en stack på 9 bb. Derudover taler ICM-faktoren i min optik i endnu højere grad mod flattet.
De høje suited connectors skubber jeg hellere, hvis jeg mener, at hans steal range er bred.
Men nice med noget uenighed :)
Hav en god aften
/J
