9-outs % - Barry Greenstein

Jeg er lige blevet færdig med Ace on the River af Greenstein. Der faldt jeg over følgende måde at udregne procenten for at vinde en pot med 9 outs:

Suppose we have 9 outs. We have a probability of 9/45 of hitting on the turn. The other 36/45 of the time we missed, we have a 9/44 chance of hitting the river. Therefore, we don''t add 9/45 more, but instead we add (36/45 * 9/44), which is less. So the chance of hitting a 9-outer on either the turn or river is

9/45 + (36/45 * 9/44)
0,3636 = 36,36%

Normalt ville jeg mene at chancen for dette er:
9/45 + 9/44
0,4045 = 40,45%

Jeg går ud fra han har ret, men hvorfor?! Giver ingen mening lige i øjeblikket!

Den nemmeste metode jeg har lært af følgende:

På både turn og river: gang med 4 for de 10 første outs og 3 for de efterfølgende:

4 * 9 = 36 (tænk Barry har ret ;-) )

Var det kun for næste street jeg skulle regne ud ville jeg sige:

2.2 per out, i dette tilfælde 2.2*9 = ca 20 (19.8)

Just. Du skal i hvert fald ikke bruge 2,2, hvis 4 er korrekt for både turn og river. Sandsynligheden for at ramme turn, er jo mindre end for at ramme på river (såfremt du har misset turn). Faktisk vil det være præcis 2 i dette tilfeælde (9/45)*100, hvilket passer meget godt med at der skal ganges med lidt mere end 4 i dette tilfælde.
I Greensteins eksempel tager han sandsynligheden for at ramme på turn + sandsynligheden for at han misser på turn, men rammer på river. Jeg vil egentlig mene at der så vil mangle (9/45)*(8/44) = 3,64%, hvilket vil få sandsynligheden op på ca. 40%. Vi skal vel også have de gange hvor vi rammer både turn og river med.

Nu har jeg ikke den store lommeregner med på bordet, så jeg plejer bare at sige 2% pr kort.

9 outs x 2 kort x 2% = 36%.

Den er ikke knivskarp, men hvis man har en afgangseksamen fra folkeskolen burde man kunne bruge denne beregningsbetode.

Hm det kan godt være du har ret der jklaen. Giver i hvert fald mening!

"Hm det kan godt være du har ret der jklaen. Giver i hvert fald mening!"

- Det kan der da ikke være tvivl om..... Jeg er jo matematisk student.

Hvis du ikke er HTX''er kan jeg med rette være bekymret for dine beregninger! Kun HTX''ere kan betjene en lommeregner!

HHX - 2 9-taller til mat-A eksamen DÉR!.... Hvem sage eksamen var den flittige elevs festdag.... Er muligvis danmarks mest dovne student. Nok om det. Hvem fanden skal bruge en lommeregner til så simpelt et regnestykke.

Citat af min fysiklærer: "HHX''ere er ikke rigtige mennesker!"

BTW HHX student er ikke lig med matematisk student!

Hmm, det ikke så nemt at stille det pænt op kan jeg se, selvom det står anderledet når man skriver det :( Men håber i forstår det sådan ca :)
47 usete kort 45 usete kort
% %
20 outs 67,5 69,7
19 outs 65 67,2
18 outs 62,4 64,5
17 outs 59,8 61,8
16 outs 57 59
15 strflushdrw 54,1 56,1
14 outs 51,2 53
13 outs 48,1 49,9
12 outs 45 46,7
11 outs 41,7 43,3
10 outs 38,4 39,9
9 o flushDrw 35 36,4
8 o str8Drw 31,5 32,7
7 outs 27,8 29
6 outs 24,1 25,2
5 outs 20,3 21,2
4 outs 2 par 6,5 17,7
3 outs 12,5 17,1
2 outs 8,4 8,8
1 outs 4,3 4,4

Ikke så pænt, men meget godt at kunne det sådan ca, i hovedet, så man ved hvad man ha at gå efter.

Det skrevet af fra bogen "Bogen om texas hol''em poker af David sklansky"

Sandsynligheden kommer også an på, hvilken type poker der er tale om. Jeg gå ud fra, at det er Omaha det handler om, da der i eksemplet er 45 ukendte kort på turn: 3 kommer fra floppet, så der må være 4 på hånden for at give 52 kort i alt.

Den nemmeste måde at udregne det på, er egentligt at finde sandsynligheden for at et af de 9 kort ikke rammer på hverken turn eller river. Vi kan trække dette tal fra 1 - da summen af alle sandsynligheder er 1 - for at finde sandsynligheden for at en out rammer på turn, river eller begge dele.

1 - (36/45 * 35/44) = 0,3636

Det er Hold''em. Greenstein anser ikke modstanderens kort for at være ukendte. Lige så snart modstanderen kigger på kortene gives der signal om dets styrke.

Outsne er derfor 100% kendte og han regner derfra. Ellers godt observeret!

Razga, du må ikke summere sandsynlighederne.
Hvis vi hypotetisk siger at du har 23 outs, ville det give sandsynlighed på 23/45 + 23/44 = 103%. Det burde være indlysende, at dette ikke giver mening.

En god tommelfingerregel fra HOH hvis du både skal se turn og river:
Antal outs * 4% - (Antal outs - 8)
Bemærk, at parantesen kun tages med, hvis antal outs er over 8. I tilfældet med 9 outs, vil det altså give:
9 * 4% - (9 - 8)% = 35%

Ja kan godt se det ikke er godt med 23 outs :)

Men der må være en eller anden herinde fra der kender den matematiske formel for at regne det. Tommelfingerregler har jeg nok af :)

@ jklaen

"I Greensteins eksempel tager han sandsynligheden for at ramme på turn + sandsynligheden for at han misser på turn, men rammer på river. Jeg vil egentlig mene at der så vil mangle (9/45)*(8/44) = 3,64%, hvilket vil få sandsynligheden op på ca. 40%. Vi skal vel også have de gange hvor vi rammer både turn og river med."

Der mangler ikke noget i Greensteins eksempel.
Første led får alle hits på turn med (uanset river).
Andet led opsamler missede turns, men ramte rivers.
Voila!

Rooger og MRB79 har fat i noget af det rigtige, det er egentlig simpelt sandsynligheds og kombination regning, når først man har lært det elementære. Jeg er herre dårlig til at forklare hvorfor men vil alligevel gøre et forsøg.

Hvis du har 9 outs:

Der er chanchen for at du :

rammer turn og rammer river

rammer turn og misser river

misser turn rammer river

misser turn misser river.

Regn sandsynligheden ud for hvert enkelt kombination og ader. Eftersom er de 2 øverste kun er relevante hvis første betingelser er opfyldt kan de adderes og giver samlet de der 9/45

Dertil skal du lægge chanchen for "misser turn rammer river" = (36/45 * 9/44)

Dernæst de 2 sammen.


Det nemmeste er at gøre det modsatte som roger sig MRB79 siger . Regn det modsatte ud, og træk det fra 1.

@Razga
Måske er dette her det du leder efter:

[a:http://www.tightpoker.com/poker_odds.html][a]

Der er masser af formler og gode eksempler.

Tak kigger på det i morgen :) Sengen kalder snart!

@Henry
Min fejl. Tror den nemmeste måde at beregne det på er ved at vende det. Altså sandsynligheden for at misse både turn og river. I dette tilfælde:
1-(36/45)*(35/44) = 36.36%