A-Q dybt i 27$ tour.

Hej PN.
Her en hånd fra en 27$ tour fra den anden dag, hvor jeg er en smule i tvivl om hvordan vi bedst spiller vores A-Q i BB. Vi er omtrent de sidste 18 tilbage ud af 260ish startende og hero er omkring (måske en smule under) avg.

fred_volpe er en god og aktiv spiller, der er markant vindende på disse stakes.
Aktuelt sidder vi med 25ish bbs og samler en monster op i A-Q.
Hvad er vores default-linje mod en god reg, der er aktiv og her har 2x'et den UTG?
Shover vi indover i BB 10/10? (ved godt det taler ENDNU mere for at vi gør det, nu da der er en ekstra caller med i potten; altså flere døde penge i potten).

Hvad hvis der ikke er en ekstra caller og det kun er fred_volpe og hero i hånden?

Kommentarer til hånden (alle streets) er meget velkomne. Personligt ser jeg flat og at shove ind over pre som de 2 klart bedste muligheder. 3-bet OOP med vores shallow stacks bliver for ofte noget rod postflop imo.
En anden fordel ved flat er også at vi skjuler vores hånds styrke (dette argument vægter obv højere når vi har fx 30-40 bbs).

Hånden:

PokerStars Hand #104402913058: Tournament #823010465, $25.00+$2.50 USD Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 2013/09/20 23:00:48 CET [2013/09/20 17:00:48 ET]
Table '823010465 19' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: discomonky (10735 in chips)
Seat 2: The Borsh (17480 in chips)
Seat 3: NukeTheFish! (46874 in chips)
Seat 4: Bahneyyy (24660 in chips)
Seat 6: Luciano S.H (21461 in chips)
Seat 7: AceKing4more (20039 in chips)
Seat 8: fred_volpe (19484 in chips)
discomonky: posts the ante 75
The Borsh: posts the ante 75
NukeTheFish!: posts the ante 75
Bahneyyy: posts the ante 75
Luciano S.H: posts the ante 75
AceKing4more: posts the ante 75
fred_volpe: posts the ante 75
Luciano S.H: posts small blind 400
AceKing4more: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AceKing4more [A♣ Q♥]
fred_volpe: raises 800 to 1600
discomonky: folds
The Borsh: calls 1600
NukeTheFish!: folds
Bahneyyy: folds
Luciano S.H: folds
AceKing4more: calls 800
*** FLOP *** [Q♠ A♦ 9♠] POT= 5725
AceKing4more: checks
fred_volpe: bets 1600
The Borsh: folds
AceKing4more: raises 3399 to 4999
fred_volpe: calls 3399
*** TURN *** [Q♠ A♦ 9♠] [A♥] POT= 15723
AceKing4more: bets 13365 and is all-in

Jeg jammer pre ja. Som spillet check kalder jeg langt oftere end CR(hele vejen indtil riven hvor han forhåbentlig sætter os ind)

Som spillet checker jeg turn. Vil meget gerne give ham chancen for at spasse ud med draws/floats, omend han nok ikke har mange "rene floats" når han åbner utg og i har så shallow stacks. Men har meget svært ved at se at I ikke får det ind mod hans Ax anyways, så vil gerne give ham chancen.

Jeg shover nok bare pre afhængigt af, hvor bredt fred åbner UTG. Som spillet checker jeg turn.

Bryder mig ikke om flat, da du for ofte kommer til at folde til et c-bet, de gange du ikke rammer + der er en del chips i puljen preflop, som ville være fint at hente uden showdown.

Ellers helt enig med Tassadar.

Jeg er oftest mere bekymret for den spiller der flatter det første raise.

Det er svært at sige når vi ingen info har. Om jeg vil shove preflop kommer an på hvor bredt UTG åbner og hvilken range jeg vurderer flatteren har.

Som spillet er jeg enig med de andre syntes turn check er bedst.

Dit flop raise ligner ret meget et draw, havde han et stort AX er der store chancer for at i bare kommer ind på flop.

Når han kalder flop har han oftest selv drawet, og når du shover turn giver du ham ikke mange options for at ramme eller bluffe, samt skulle han have Ax så kan i ofte komme ind på river anyway.

Jungleras skrev:
Jeg jammer pre ja. Som spillet check kalder jeg langt oftere end CR(hele vejen indtil riven hvor han forhåbentlig sætter os ind)

Som spillet checker jeg turn. Vil meget gerne give ham chancen for at spasse ud med draws/floats, omend han nok ikke har mange "rene floats" når han åbner utg og i har så shallow stacks. Men har meget svært ved at se at I ikke får det ind mod hans Ax anyways, så vil gerne give ham chancen.

@ Jungle og andre fortalere for check turn.
I retrospekt er jeg også kommet frem til at det må være at foretrække at checke turn, af samme årsager som I giver.
Mht. check/call hele vejen (også på river, right?) kan jeg godt se ideen, men er vi ikke en smule bange for alle spar og alle 10,J,K? (straight-muligheder, set-muligheder, K, hvis han har A-K osv?)
Risikerer vi ikke også en stor del af gangene at han slower down på turn og river? (Det er vel kun A-J+ han fyrer 3 barrels med? - og så måske ikke en gang A-J, afhængigt af hvordan boardet forløber).

Edit: Allermest optimale må dog være at jamme pre. Har ikke lige stats på den flattende villain ved hånden lige nu, men husker ikke at jeg var specielt nervøs for hans flat, så han har nok været en rimelig aktiv gut.

synes et flat pre er korrekt imod en del villains.

flatter jeg pre checker jeg også bagpå på turn, selvom det skriger af styrke og ser evigt donket ud, men balancering i en mtt er overrated anyway, shover any turn hvis han checker bagpå

Live skrev:
synes et flat pre er korrekt imod en del villains.

flatter jeg pre checker jeg også bagpå på turn, selvom det skriger af styrke og ser evigt donket ud, men balancering i en mtt er overrated anyway, shover any turn hvis han checker bagpå

"shover any river, hvis han checker bagpå"

Angående hvem jeg shover på så er det de non nitty regs/kompetente spillere

flatter generelt ringere spillere der går broke light post men godt kan folde deres qj og a-2 hvis vi shover, derudover shover jeg ikke ind i meget nitty spillere der knap nok har ajs i deres åbningsrange utg.

Jeg shover også pre her, det er et superspot at reshove.

Jeg synes egentlig du spiller den ok postflop. Vi repper nogle draws ved at c/r så stort på flop, men jeg ville nok size det en anelse lavere, 4400-ish.

Vores turnshove er ret polariseret, og jeg forventer han herocaller vores shove med Qx med en vis frekvens, men nok ikke super ofte, trods alt. Ulempen ved at shove turn er selvfølgelig, at hans range er super svag. Derudover crippler vi decket, så det nærmest ikke er fysisk muligt for ham at have noget i sin range, vi kan få calls af (i hvert fald ikke noget vi ikke kommer ind mod uanset hvilken action vi tager på turn). En bedre måde at søge value fra hele hans range kunne være at checke turn og bette 40% pot på river.

Nu er jeg ikke lige så haj som mange af dem der har svaret, men spekulerer lidt på OPs spørgsmål:
Er det også et godt sted at jamme preflop uden calleren?

Og kan det virkeligt være smart at c/c flop? Jeg synes at det er skønt at ligne et draw efter c/r, samt charge villains draws på så vådt et flop. Og kan ikke se nogen grund til at size mindre - vi kan ikke forvente at fylde op på turn, og vil gerne sætte puljen op til skub på blank turn.

Jae, altså mine tanker, da jeg aktuelt sidder i hånden, er jo meget lig drhohos ovenstående tanker. Jeg kunne stadig godt tænke mig svar på chefernes tanker på:

"Mht. check/call hele vejen (også på river, right?) kan jeg godt se ideen, men er vi ikke en smule bange for alle spar og alle 10,J,K? (straight-muligheder, set-muligheder, K, hvis han har A-K osv?)
Risikerer vi ikke også en stor del af gangene at han slower down på turn og river? (Det er vel kun A-J+ han fyrer 3 barrels med? - og så måske ikke en gang A-J, afhængigt af hvordan boardet forløber)."

Som vi spiller den aktuelt med c/r flop, kan jeg dog sagtens se ideen i at checke turn og håbe på han skyder, men hvis han checker bag shover vi any river.

Tjo, der er måske rigeligt draws derude til CR er fint. AQ3tt f.eks. hælder den mere mod cc imo da vi ved reraise repper en stærkere range, og ved cc en svagere range han kan barrele bredt mod.

Btw er jam flop også ganske sexet. Han folder ca. 0 esser, og tyrer den relativt tit med KK, Qx, etc.

Ja, helt enig i #14 Jungle. (Dog er jeg ikke helt sikker på hvad AQ3tt betyder, hvad er det liiiige tt'et står for? rainbow?")

Jam flop er også ret fræk faktisk, du tænker c/r allin?

Yes, cr jam. TT er two tone

Haha two tone giver alligevel en del bedre mening end rainbow ;-) men takker, er helt med nu.