A2o UTG med 8,3bbs - shove or not?

Vi sidder i en 2,70$ Turbo Knockout med ca 8bbs og spørgsmålet er så om det er +EV spot at shove der eller ej?

PokerStars Hand #107969434986: Tournament #826255421, $2.00+$0.50+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 2013/12/03 19:26:46 CET [2013/12/03 13:26:46 ET]
Table '826255421 242' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: partylover69 (7485 in chips)
Seat 2: herzblatt186 (13184 in chips)
Seat 3: FedEx Swiss (30436 in chips)
Seat 4: volk-0047 (5779 in chips)
Seat 5: FeelThaFunk (16538 in chips)
Seat 6: SchuDani (9983 in chips)
Seat 7: Sabr1988 (10150 in chips)
Seat 9: SgtThänx (28947 in chips)
partylover69: posts the ante 125
herzblatt186: posts the ante 125
FedEx Swiss: posts the ante 125
volk-0047: posts the ante 125
FeelThaFunk: posts the ante 125
SchuDani: posts the ante 125
Sabr1988: posts the ante 125
SgtThänx: posts the ante 125
FeelThaFunk: posts small blind 600
SchuDani: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sabr1988 [Ad 2s]
plaushis is sitting out
Sabr1988: folds
SgtThänx: folds
partylover69: raises 1200 to 2400
herzblatt186: folds
FedEx Swiss: folds
volk-0047: folds
FeelThaFunk: folds
SchuDani: folds
Uncalled bet (1200) returned to partylover69
partylover69 collected 4000 from pot
partylover69: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 4000 | Rake 0
Seat 1: partylover69 collected (4000)
Seat 2: herzblatt186 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: FedEx Swiss folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: volk-0047 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: FeelThaFunk (small blind) folded before Flop
Seat 6: SchuDani (big blind) folded before Flop
Seat 7: Sabr1988 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: SgtThänx folded before Flop (didn't bet)

En anden hånd som jeg også lige kan nå at få med nu jeg er i gang er denne A3s til et 10bb skub utg+1, bør jeg betale med A3s i dette spot med lidt over 4bbs bag?

PokerStars Hand #107969787820: Tournament #826255421, $2.00+$0.50+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XIV (800/1600) - 2013/12/03 19:33:00 CET [2013/12/03 13:33:00 ET]
Table '826255421 242' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: partylover69 (15735 in chips)
Seat 2: herzblatt186 (9784 in chips)
Seat 3: FedEx Swiss (22907 in chips)
Seat 4: volk-0047 (13458 in chips)
Seat 5: FeelThaFunk (14938 in chips)
Seat 6: SchuDani (16966 in chips)
Seat 7: Sabr1988 (7150 in chips)
Seat 8: plaushis (36696 in chips) is sitting out
Seat 9: SgtThänx (24839 in chips)
partylover69: posts the ante 150
herzblatt186: posts the ante 150
FedEx Swiss: posts the ante 150
volk-0047: posts the ante 150
FeelThaFunk: posts the ante 150
SchuDani: posts the ante 150
Sabr1988: posts the ante 150
plaushis: posts the ante 150
SgtThänx: posts the ante 150
FedEx Swiss: posts small blind 800
volk-0047: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sabr1988 [Ad 3d]
FeelThaFunk: folds
SchuDani: raises 15200 to 16800
Sabr1988: calls 7000 and is all-in
plaushis: folds
SgtThänx: folds
partylover69: folds
herzblatt186: folds
FedEx Swiss: folds
volk-0047: folds
Uncalled bet (9800) returned to SchuDani
*** FLOP *** [Ks 4c Qc]
*** TURN *** [Ks 4c Qc] [8s]
*** RIVER *** [Ks 4c Qc 8s] [Kh]
*** SHOW DOWN ***
SchuDani: shows [6s 6d] (two pair, Kings and Sixes)
Sabr1988: shows [Ad 3d] (a pair of Kings)
SchuDani collected 17750 from pot
SchuDani wins the $0.50 bounty for eliminating Sabr1988
Sabr1988 finished the tournament in 779th place
*** SUMMARY ***
Total pot 17750 | Rake 0
Board [Ks 4c Qc 8s Kh]
Seat 1: partylover69 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: herzblatt186 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: FedEx Swiss (small blind) folded before Flop
Seat 4: volk-0047 (big blind) folded before Flop
Seat 5: FeelThaFunk folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: SchuDani showed [6s 6d] and won (17750) with two pair, Kings and Sixes
Seat 7: Sabr1988 showed [Ad 3d] and lost with a pair of Kings
Seat 8: plaushis folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: SgtThänx folded before Flop (didn't bet)

Spørgsmålet er bare om det er +ev eller ej, og hvis der er nogen der kan forklare mig hvordan man kan regne ud om ens move er +ev eller -ev, ville jeg være meget taknemmelig.

Du kan kun regne ud, om det er +ev, hvis du kender dine modstanderes ranges. Nogle gange handler det heller ikke om, hvorvidt et spot er +ev, men om det er mindre -ev end fremtidige spots.

Jeg kommer ind i begge spots, hvis villains er nogenlunde standard. Du har formentlig et leak, hvis du lader dig komme ned i 4 og 8 bbs.

Tassadar skrev:
Du kan kun regne ud, om det er +ev, hvis du kender dine modstanderes ranges. Nogle gange handler det heller ikke om, hvorvidt et spot er +ev, men om det er mindre -ev end fremtidige spots.

Jeg kommer ind i begge spots, hvis villains er nogenlunde standard. Du har formentlig et leak, hvis du lader dig komme ned i 4 og 8 bbs.

Mange tak for det Tassadar. Jeg vil arbejde ekstra hårdt med at forsøge ikke at komme ned under 8bbs. Men hvor meget bør man helst holde sig på som minimum når det gælder turbo?

Årsagen til at det er kritisk at vente med at skubbe med få bb er fordi ens FE forsvinder ind. Den er obv større pr. bb i et Turbo format end i et normalt format. I eks. 1 er av. på bordet således 12,5bb og der har Hero's 8bb rigelig med FE, hvorimod selv i et Turbo format der er 4,5bb kritisk i eks 2.

Tjek følgende chart ud for push/fold:

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiRCAFDKL6fIdHE0QWt5elZMUkU4YzVrSlBVZk5EMFE&hl=en_US#gid=3

A2o er et fold UTG m. 8bb - specielt i et Turbo format
A3s er et skub m. 4,5bb uanset position, dog er spottet borderline for at kalde ai UTG+1 af UTG's skub i et turbo format. Der er større værdi i at kalde med noget SC ala 910, J10 end et nøgent A mod en UTG's shove range.

Shamran skrev:
Årsagen til at det er kritisk at vente med at skubbe med få bb er fordi ens FE forsvinder ind. Den er obv større pr. bb i et Turbo format end i et normalt format. I eks. 1 er av. på bordet således 12,5bb og der har Hero's 8bb rigelig med FE, hvorimod selv i et Turbo format der er 4,5bb kritisk i eks 2.

Tjek følgende chart ud for push/fold:

docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiRCAFDKL6fIdHE0QWt5elZMUkU4YzVrSlBVZk5EMFE&hl=en_US#gid=3

A2o er et fold UTG m. 8bb - specielt i et Turbo format
A3s er et skub m. 4,5bb uanset position, dog er spottet borderline for at kalde ai UTG+1 af UTG's skub i et turbo format. Der er større værdi i at kalde med noget SC ala 910, J10 end et nøgent A mod en UTG's shove range.

Mange tusind tak Shamran, det er en stor hjælp, nu har jeg lige fattet hvordan man bruger den chart(ja nogle gange er det mest simple, et mysterium for mig) men vil det så ikke sige at jeg med denne chart faktisk kan regne min EV ud? I så fald, hvordan gør jeg dette. By the way, findes der ikke en push/fold chart for non turbo formats?

Du får sgu lige et like for din forklarende kommentar - endnu engang, tusind tak :)

Der er 4 forskellige skemaer, hvis du kigger nederst på siden.

Preante
10 % ante
12.5 % ante
20 % ante

Brug det skema til hvad der passer til dit format.

GodOfTallnes skrev:
Der er 4 forskellige skemaer, hvis du kigger nederst på siden.

Preante
10 % ante
12.5 % ante
20 % ante

Brug det skema til hvad der passer til dit format.

Tusind tak