Spillet er Crypto's $1050 Golden Cup. Vi er 13-14 spillere, med $2500 til 11-14 og progressiv struktur op til $70k for de sidste 10.
Villain1 har været meget aktiv og åbnet for rigtig mange små raises, vil skyde på han har raiset ca. hver anden hånd den sidste halve time. Jeg har givet ham på nakken et par gange når han har åbnet fra late, og har taget potten ned uden action.
Villain2 har ikke været helt så aktiv men spillet solidt aggressivt.
Villain1 åbner som sædvanligt med et lille raise 19k (under 2.5BB) og jeg siger til 59k med A8o, SB folder, villain2 rykker ind, villain1 folder og jeg har en decision.
Game #5573529214: GC#9 $1050 NL $250k (ID5176415) $1,000+$50 - Hold'em NL (4000/8000) - 2007/09/16 - 23:23:24 (CET)
Table "5176415 - 2" Seat 6 is the button.
Seat 1: Mojito (155769.11 in chips)
Seat 2: THE2JETSR (174850 in chips)
Seat 4: railmenot (329033.22 in chips)
Seat 6: upquark (251969 in chips)
Seat 7: mrsmits (800239 in chips)
Seat 9: BobVance (170152.78 in chips)
Seat 10: Bragman (273336 in chips)
mrsmits: posts the ante 1000
BobVance: posts the ante 1000
Bragman: posts the ante 1000
Mojito: posts the ante 1000
THE2JETSR: posts the ante 1000
railmenot: posts the ante 1000
upquark: posts the ante 1000
mrsmits: posts small blind 4000
BobVance: posts big blind 8000
----- HOLE CARDS -----
dealt to upquark [A♠ 8♣]
Bragman: folds
Mojito: folds
THE2JETSR: folds
railmenot: raises to 19000
upquark: raises to 59000
mrsmits: folds
BobVance: raises to 169152.78 and is all-in
railmenot: folds
upquark: to call 110152.78???
Jeg får 1:2.4 for mine penge. Folder jeg har jeg 191k tilbage. Caller jeg og taber vil jeg have 81k tilbage.
Synes det er er marginal situationen, so what to do??
A8 i $1050 tour
Start med at have en god vurdering af netop det scenarie, før du sætter det første raise ind.
Jeg ville smide umiddelbart. Du har stadig ca 23 BB efter et fold, hvorimod et call og tab vil give dig en shortstack med ca 10BB.
Han reraiser all-in i en raised, og reraised pot, hvilket for siger han ihv sidder med enten høj pocket eller fx AK (også selvom han er lettere aggresiv).
Er det et steal er det et modigt et, men ikke desto mindre har jeg ikke, på dette tidspunkt i en tour, lyst til at betale for at finde ud af det!
Men positivt kan jeg godt lide dit første reraise!
@AB
Enig i at man skal vurdere hvad man gør for forskellige scenarier inden man sætter sit raise ind.
Uenig i at det er et automuck.
Ev-betragtet er det i hvertfald marginalt isoleret set, da min equity er 29.9% og det er nok nogenlunde der jeg ligger mod hans range +- 2-3%.
Det interessante spørgsmål er så hvor meget værdi der skal ligges i de implicitte effekter, altså hvorledes vores muligheder er fremefter med henholdsvis en 81k stack, 191k stack og 449k stack.
Jeg laver næsten altid den her type calls, de fleste undlader nok, kunne være spændende at høre nogle argumenter fra nogle tour-eksperter.
@Kalsen
Jeg kan holde med dig i at man også kan tænke videre i touren. Også en interessant vinkel.
Hvis scenariet er at du caller og vinder og ligger herefter inde med en stack der gør at du kan tillade dig at spille tight ind i de positioner der virkelig giver noget, så kan jeg følge dig i at calle, men hvad så hvis du taber?
Så hænger du med en rimelig shortstack og skal til at stjæle med arme og ben. Self kan man tage i betragtning at man er en god short stack spiller og kan spille sig ud af det igen, men uanset hvad er det svært!
Jeg ville umiddelbart også lave et call i denne stil hvis det ikke var fordi det var offsuit og fordi villan går all-in efter du har vist stor styrke! Det er trods alt et reraise på 7,5 BB du smider med.
Hvis man tror på, har mavefornemmelsen og et nogenlunde read at man er foran, så laver jeg også dette call!
Og hvad så hvis villan1 også caller, eller går all-in? Caller du stadig?
Jeg så den "live" da jeg railede lidt igår aftes, og jeg forstod ikke dengang hvordan du kunne finde et call frem der. Nu hvor jeg kigger lidt nærmere på det forstår jeg det slet ikke :)
Det er et frækt squeeze du forsøger - når det nu bliver picked-off, så mener jeg du står bedre ved at have chips til at lave flere moves senere.
Jeg mener det er et fold. Du får gode odds, men en 191k stack som du bliver efterladt med, er stadig omkring average(mener jeg), og du har med den stack gode muligheder for roligt at bygge op, frem for at skulle ud og skubbe med dine 81k.
Situationen er dog en anelse tricky, da du gav railmenot meget på nakken på det bord, og Bobvance formentlig har lagt mærke til det, men jeg tror dog stadig ikke han skubber noget du er bare nogenlunde inde imod.
Når du nu selv er inde på, at du formentlig har en neutral equity, bør du altså folde, da et aggressivt game, som du har, kan tage så mange pots ned uncontestet, at det klart må være at foretrække at undgå den slags gambles. Yderligere fucker kaldet dit image op, og du vil blive kaldt meget light i dine fremtidige skub.
@Jesper_H
Mht hans image - bliver det ikke fucket ligeså meget op ved ikke at betale, som rr til de odds?
Derudover enig med dig, jeg er med på muck vognen.
Kan godt høre der ikke er mange som støtter mig i det her call :)
Som jeg ser det er der argumenter for og argumenter imod, og nogle af de ting i er inde på er jeg også enig i.
Som jeg ser det er der dog mange som er rigtig dårlige til at lave calls i lignende spots, og med endnu bedre forventning, fordi de er bange for at ryge ud eller noget. Har nogengange set folk folde preflop hvor de kun skulle betale 10-15% mere af total pot, måske fordi de fandt det pinligt at vise deres 73 steal op :)
Umiddelbart vil jeg altså i den her fase, forsøge at få chips til midten relativt ofte, da det er top3 jeg spiller for. Om jeg bliver nr. 7 eller 13 er ikke så vigtigt. Selvfølgelig er det bedste at tage pots ned uncontested, men er faktisk villig til at tage nogle EV-neutral situationer for at få opbygget stack.
Mht. at lave det her call, hvor gode odds skal vi så have for at folk laver det?? Folder i stadig hvis vi har 25% eller 20% equity??
Og mht. range, hvad sætter i ham så på??
@Jungleras
Jo det kan man godt sige, men det er bare ekstra skidt at få det image, når han nu skal ud og skubbe anytwo lige bagefter. Desuden lægger de fleste ikke lige så meget mærke til et fold til rigtig gode odds, som de lægger mærke til, at han er kommet til midten med 21bb med a8o.
@kalsen
Måske er jeg bare alt for tør - men jeg sætter ham HELT sikkert på et par højere end eller lig din 8'er - eller et bedre es.
Hvor højt parret er - eller hvor go hans kicker så er betyder jo mindre, med mindre det lige er AA :)
Men det vil sige at du liiige knap har matematikken med - og så er det vel i øvrigt meget et spørgsmål om hvordan du vurderer din stack kan spilles med 80K vs. 190K - det giver jeg dig ret i.
@Kalsen
I den her situation er hans range nok en smule bredere end et normalt 4-bet er i denne her fase, jf. hvor meget du har 3-bettet railmenot.
Men på trods af det, ville det overraske mig meget, hvis den er bredere end AQ+, 99+.
@ Kalsen
Du bør altså være en dygtig nok tour spiller til at kunne spille videre med en average stack her, fremfor at skulle gamble big time...
1) Forfærdelig tour spiller uden edge = gamboooooooool når odds er som her.
2) Dygtig tour spiller = fold og spil videre med din dejlige stack
3) Naiv arrogant tour spiller = tro på egne evner og vend tilbage til punkt 2
ville du ikke hellere kalde ham med 7-8 end med a-8?