9 tilbage i 6 max turbo 50 dollar/500 mands, avg. 166667. FT-tung-payout.
Villain ligger omkring nr. 100 på OPR for år 2013 og meget agressiv. Har gamle noter på ham om mange 3-bets og har spillet mod ham tidligere i touren hvor han vist var meget agressiv omkring boblen (kan dog ikke helt huske om vi decideret fik clashet, men husker jeg selv omkring boblen var allin et par gange uden showdown så han da i hvert fald ikke kan se mig som helt weak/om end der er mere grund til weakness nu omkring FT-boblen end omkring cash-boblen). Så røg han så fra bordet og er nu kommet tilbage her i endgame, hvor han har været på bordet ca. 3 orbits, hvor han også har været ret agressiv og clickåbnet meget selv, taget ned nogle gange samt for at kalde og tabe mod mannis daværende 9 bb push med kqo samt for at folde til et 19 bb knappush fra nocontrolio. Dertil har han 3-bettet selv mod mig en gang fra knappen fra 10000 til 19999, hvor han folder til daværende sæde 3s 125000 squuesepush (mens han selv der havde 285000) (og jeg også folder efterfølgende). Jeg har ellers selv åbnet 3-gange derudover mens han har været her nu, hvor jeg har taget ned, mens jeg ikke har været involveret i mere.
Uden at være sikker tror jeg han ser mig som solid men måske til den lidt tightere/weake side og formentlig som et godt offer for ham at bullye. Og han virker i hvert fald som typen der virkelig gerne vil lægge pres på.
Spilleren på knappen fremstår semiweak, og ligeledes fremstår nocontrolio også semitight (selvom han altså har repushet en gang) hvilket kan påvirke min opfattede åbningsrange. Da jeg ikke er så bange for et evt. push fra dem selvom de har stacks til det.
Da jeg åbner har jeg modsat egentlig en forventning om at villain godt kan finde på at 3-bette semilight her, men når ikke lige helt at lave en plan i forvejen, men 3-bettet kommer altså.
Hvad gør vi her med A8o med 27bbs ca. i endgame mod en agro villain der formentlig 3-better light her. Kan godt lige at flatte nogle hænder her, men A8o er næppe så velegnet specielt ikke da villain kunne være typen der vil fyre flere barrels, så han nok er svær evt. at floate. Er det bedst bare at folde her og så tighte lidt op i åbningsrangen fremover, når vi ser ham så relativt agro, eller kan vi overveje at pushe her da jeg altså forventer han må have en del 3-bet folds i hans range her mod et push, eller er det spew situationen taget i betragtning? Hvad gør folk?
*********** # 62 **************
PokerStars Hand #103321941817: Tournament #778171665, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level XXVII (3000/6000) - 2013/08/28 1:52:33 CET [2013/08/27 19:52:33 ET]
Table '778171665 42' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: isbjörnen (116833 in chips)
Seat 2: villain (199041 in chips)
Seat 4: NoControlio (117222 in chips)
Seat 5: Manni1822 (102372 in chips)
Seat 6: Hero (166292 in chips)
isbjörnen: posts the ante 750
villain: posts the ante 750
NoControlio: posts the ante 750
Manni1822: posts the ante 750
hero: posts the ante 750
villain: posts small blind 3000
NoControlio: posts big blind 6000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero 8♠ A♣
Manni1822: folds
hero: raises 6000 to 12000
isbjörnen: folds
villain: raises 15890 to 27890
NoControlio: folds
hero:
A8o møder 3-bet fra agro Sb i endgame
Villain er sb?
Mod en chef som gutten her, tror jeg bare, at vi bør spille vores range. Altså hvis jeg sammeholdt med gappet mellem villains åbnings- og callingrange, potsize og equity mod villains gø-død-range vurderer, at jeg profitablet kan 4-bette 20 procent, så shipper jeg bare top 20 procent - fraregnet de hænder, jeg vurderer, der er større ev i at flatte.
Kan rigtigt godt lide din post. Sådan burde alle analyse tråde være, med så meget info om de forskelige personer ved bordet osv :-)
Omkring selve hånden. Ja du nævner det jo selv, at åbne uden en plan for hvad vi gør mod de forskelige villains virket ikke optimalt.
Hvis han har set dig åbne 3 gange og tage ned uncontested er det jo et superspot for ham at starte og spille lidt tilbage i.
4B - Fold tror jeg ikke er så godt. Vi giver ham muligheden for at have final dessison hvor du må folde til 5B.
4B - Call tror vi kommer virkeligt skidt ind her.
Call - Tror call er ok. Hans range er som du nævner formodentlig rimeligt bred. så call og tag et flop at på de fleste non Ax dry textures, og selvfølgelig på alle 8xx, Axx. Det er vel ikke ubetinget dårligt at han fyrer flere barrels på Axx hvis langt de fleste af hans preflop komboer er non Ax. Han har formodentligt også nogle dårlige Ax som f.eks A5s osv.
Fold. Tjae det er ivertfald det lidt mere sikre. på den anden side mister du en mulighed for at gaine chips mod hans bluffs. Samt ikke mindst det giver ham bare endu mere blod på tanden til at køre det hele over. Tror måske også du kommer til at folde for meget hvis du tager udgangspunkt i din egen CO åbnings range.
Men jo svært spot. Open fold A8o fra CO preflop syntes bare at opgive kampen på forhånd. Og på den anden side åbner du ofte må du forvente at folk begynder at spille tilbage hvor du kommer til at stå i spots om det her.
Et par spørgsmål, der har stor betydning for vores beslutning:
Hvordan tror du hans 3betting range ser ud? Polariseret eller depolariseret?
Hvordan ligger du placeret ud af de resterende?
I forhold til stacksizes ved dit bord her, kunne det godt se ud til, at han sætter dig i et klamt ICM-spot. Hvis der er en del shorties på det andet bord også, er du jo nødt til at spille ret stramt tilbage på hans 3bets. Dog er det måske ikke helt så oplagt for ham at gøre det, når du har position og formentlig defender en ret fornuftig range.
Mht. at åbne A8o her, synes jeg egentlig det er helt fint. EDIT: Omend det kommer an på gameflow. Vurderer vi, at han tager 3bet-spottet oftere end han burde, hælder jeg mere mod et fold. (Edit slut)
Hvis vi er nødt til at tage så meget hensyn til ICM som det kunne se ud til, kommer vi en del af gangene til at stå i ulækre spots med en kompetent villain, der dækker os left to act, men jeg forventer ikke umiddelbart, at han er super wide, når vi åbner ind i ham i sb, der dækker os, og som vi ved 3better meget + en reshove stack i bb, der har en stack, der ikke umiddelbart bør tage voldsomt meget hensyn til ICM, og derfor kan reshove bredere. Derfor bør han ikke være super wide i dette spot imo.
Sidstnævnte vægter jeg relativt højere, end at han kan være ude at skumme den for at presse dig ICM-wise, så jeg synes vi har et fold.
Ja villain er sb, havde lige glemt at ændre sbs nick til villain så derfor forvirringen
@klondike, i forhold til evt. at 4-bette så tænker jeg mere på bare at pushe direkte end på at 4-bet-folde eller 4-betkalde, kunne måske se stærkere ud at 4-betkalde men modsat kan det også få ham til at tro han har fe, med hænder han ellers havde foldet, så vil som Løpenthin nævner det mere bare "spille min range såfremt jeg vurderer den nok foran hans og et evt. call ikke er mere optimalt. Vil klart vurdere et push er +CEV mod hans 3-betrange her, men er så i tvivl om det er spew alligevel situationen taget i betragtning, og om spottet måske er lidt for marginalt.
@kagekat, jeg ligger vist 5/9 med præcis avg. stack, alle 9 tilbage har over 80000.
Tror ikke villain er særlig polariseret i hans range, og jeg forventer sjældent at han vil flatte her, men forventer han 3-better relativt bredt for at sætte mig under pres. Spørgsmålet er dog om han efter lidt modgang siden han er kommet på bordet med raisecall kqo mod 9 bb og tab, 3bet fold og clickfold og 90000 tabt evt. kunne begynde at tighte op, men modsat kan han jo også bare fortsætte og har et fint spot til at sætte mig under pres med et 3-bet her. Følte i spottet at dynamikken var til at han her kunne finde på at 3-bette light her
Tjae jeg er ikke expert. Så tage endeligt mine ord med et gram salt :-)
Men jeg tror lige umiddelbart at 4B push er spew $ wise.
Det kan godt være det er EV+ chips at 4B push.
Men når vi omregner til $ og med tanke på at du formodentligt kommer rigtigt skidt ind når han caller tror jeg ikke det er godt.
Hov, og hvordan ser payouts ud? :) Jeg tænker på, om de er som normale 9-max tours, eller specielle 6 max payouts.
Ikke at det har enorm betydning, men alligevel.
Svært spot med vores stacksize, og det er villian formentligt ganske opmærksom på.
Call er udelukket i min bog. A8o spiller simpelthen for dårligt post og potten vil allerede være bloated. Vi må opgive på for mange flops mod hans formodede cbet, og de gange vi rammer, vil vi stadig ikke helt vide hvor vi står.
Jeg er heller ikke den store fan af shove i dette spot. Vi spiller 27bbs og vores range er formentligt relativ nem at sammensætte, når vi shover direkte mod hans 3bet her - da vi ikke spiller vores premiums på denne måde. Synes ofte man ser folk lave disse shoves med hænder ala A5s+, A7o+, 22+, KJs/KQo osv...
Tror jeg ender med at 4bette, da vi spiller toppen af vores range på denne måde. Specielt hvis hans indtryk af dig er til den tighte/weak side, vil et 4bet se meget stærkt ud i dette spot, specielt med din stack taget i betragtning. Derfor må vi også forvente at han spiller ærligt, og en stor del af tiden kun kommer over toppen med premiums.
Det er selvfølgelig klamt at folde, hvis han kommer over toppen, når vi har investeret omkring 27% af stacken med et 4bet til 46k eller lignende - men tror nu engang det er det jeg hælder til, da han folder en stor del af tiden og vi samtidig ikke risikere livet i touren. Vi efterlader os selv med ca. 20bbs, de gange han shover indover vores 4bet - så vi er stadig "ok" med, de gange vores plan går i vasken.
Payouts er:
1 - $5,000
2 - $3,700
3 - $2,750
4 - $1,900
5 - $1,388
6 - $888
7-9 -$550
Jeg er på fold, og vent på et bedre spot.
Tror som klondike, at det er -$ev at shove, selvom vi er foran ret ofte. 4-bet lavt synes jeg også er en smule klamt, fordi vi netop lægger 27% af vores stack og næsten får gode nok odds til at calle et evt. 5-bet shove. Jeg ved heller ikke rigtig, hvordan folk læser et lavt 4-bet her. Spiller I altid toppen af jeres range sådan? Jeg var nok mere til 4-bet, hvis vi havde en 30-35 bb stack.
Tjae mange af jer spiller noget højere BI end mig. Og er sikkert også mere erfarne/bedre end jeg er, så vil ikke udelukke at jeg kan tage fejl. Så igen tag det med et gran salt
Det kunne være meget interesant at kende din (Eller andre der godt vil raise-folde A8o fra CO) åbnings range fra Cut off i det her spot.
Det kan godt være folk er bedøvende ligeglade med om han owner os her. Men hvis vi skal ud i teori virker det IMO helt forkert at folde.
Angående 4B shove, eller et mindre 4B. Så kommer det nok lidt an på villain, hvis han tror han har FE ved at 5B shove er det jo fint at have nogle hænder i vores range vi kan induce det med.
Fremfor bare at hakke det ind og nærmest kun blive kaldt når vi er helt døde/ Eller få vildt mange folds når vi hakker en premium ind og han folder.
Jeg ville som villain selv være meget skeptisk overfor et lavt 4-bet her. Vi er 5-handed og det er virkelig svært at få en rigtig god hånd + jeg kender mit eget image, når jeg har 3-bettet meget.
Min åbnings range fra Cutoff afhænger meget af hvordan dem foran spiller.
A8o vil være et fold til et 3-bet uanset min åbnings range, hvis vi snakker teori.
@KasperT
Tjae kan godt være du har ret. Men jer er bare nysgerrig.
Men er det ikke et dillema hvis du har hænder der er dårligere end A8o i din calling range med den SPR som potten får ved at call ?
Altså f.eks (Bare et eksempel) flatte KJs mod ham men folde A8o. A8o er en bedre hånd men den er sværere at spille postflop.
Det giver vel ikke nogen mening at flatte hænder der er dårligere end A8o og samtidig folde A8o, også selv om nogle af dem du måske flatter er nemmere at spille postflop ?
Hvis vi siger at hans 3B range er rimeligt bred så indeholder den en del dårligere Ax og sikkert en masse non Ax vi er bedst mod. Men selv følgeligt kan vi også værre domineret af et bedre Ax. Så må vi jo ud og vurdere postflop. Uanset hvad så kommer vi ikke uden om at have nogle svære beslutninger når vi er så tæt på FT og der sidder en dygtig agresiv spiller med position på os.
Ofte vil han jo netop bruge Ax boards til at skyde på hvor vi har en blocker. Der er det vel ok fedt at se ham hamre afsted fordi han aldrig tror vi har en hånd som A8o. Jeg tror også han har svært ved at se os have f.eks A8 netop fordi de fleste (tror jeg) foretrækker at flatte f.eks brodway og lign, og bruge deres Ax som 4B value/bluff kombinationer.
Ved sgu snart ikke om det giver mening det jeg prøver og sige. Eller jeg bare sejler :-)
Hvordan spiller du toppen af din range i dette spot?
Man kan i hvert fald sige at hvis du folder A8o 5-handed i CO, bør villain nok 3-bette ret light (afhængig af om du er aktiv) :-)
Jeg synes et 4-bet er fint, men synes ikke at et flat er så dårligt som flere gør det til.
Dårligere spiller A8o trods alt ikke mod hans range der må antages at være ganske bred, han er aggro, og vi har position.
@roger
"Hvordan spiller du toppen af din range i dette spot?"
Jeg vil nok kun 4-betinduce med QQ+ her, i og med det er første spot af typen behøver vi jo ikke at være særlig balancerede.
Mht. at flatte A8o frygter jeg den er svær at spille profitabelt mod en god agro spiller trods position, men da ikke umuligt det kan gøres. Vil dog som andre nævner det hellere flatte hænder ala KJs og lignende
@Klondike
A8o er langt fra så god en hånd som KJs, selvom du kun brugte den som "eksempel".
Har mange andre bedre hænde end A8o, jeg vil defende.
Det handler ikke om, hvilke hænder der er nemmeste at spille, det handler om, hvilke hænder vi kan spille profitable.
Hvor mange Ax forventer i lige at han 3-better?
Hvis i tror, at han 3-better alle Ax + nogle Broadways, så vil jeg tro, at det er +ev, at 4-bet shove alle Ax, alle par og alle Broadways.
Hvad får dig til at tro, at han vil barrel Ax boards?
Det er langt fra alle der bare lige 4-better AJ, AT osv..
Selv hvis vi skulle ramme A på floppet med A8o, hvad får ham til at tro, at vi vil folde? Vi er stadig i eller tæt på toppen af vores range.
@KasperT
Forstår ikke hvorfor du mener at KJs er en bedre hånd en A8o ?
Vi skal fortsætte med ca. 50 % af de hænder vi åbner fra CO (Måske en smule mindre da BB nogen gange hjælper os med at defende). Af dem kan vi så vælge nogle som vi 4B og nogle som vi flatter.
Her giver det vel bedst mening at 4B vores premiums for value samt 4B bluff nogle hænder der ikke er gode nok til at calle profitabelt.
De resterende hænder op til 50 % folder vi de værste og caller med resten. Der tror jeg uden at være helt sikkert at A8o er imellem.
@Klondike
Hvor mange hænder dominere KJ? AA-JJ, AK, AJ, KQ.
Hvor mange hænder dominere A8? AK-A9, 88+.
Desuden flopper KJs langt bedre end A8o.
KJs rammer floppet tæt på 50% af gangene, enten et par, flushdraw, straightdraw eller gutshot draws. A8o rammer floppet omkring 35% af gangene og det stinker at ramme en 8'er på nærmest alle flops.
Som std i MTTs med Antes åbner jeg nok ca 33% fra CO, så kan man selv vurdere om det skal være højere eller lavere afhængig af hvordan de andre spiller.
Hvis jeg skal defende 16,5% af hænder, så er A8o ikke i nærheden.
Hvis jeg åbnede 45%, så er A8o måske med i rangen.
@KasperT
Det er ivertfald interesant. Jeg kunne godt tænke mig at forske lidt mere i det. Også meget gerne hvis andre vil byde ind :-)
Vi er aldrig uenige om at KJs er nemmere at spille postflop. Men jeg tror stadig ikke jeg er 100 % overbevidst om at Kjs er en bedre hånd end A8o.
Man kan sikkert stille en masse scenarier op for at bevise både det ene og andet alt efter hvordan man ønsker resultatet skal være.
Nu har jeg prøvet at stille et op her for at ilustrere min pointe.
Men jeg indrømmer gerne at de præmisser jeg opstiller måske ikke er realistiske. Hvis du eller andre mener det er meget skævt må i meget gerne komme med et bedre indput til en SB 3B range.
Hvis vi siger at SB han 3B ca 9,50 % svarende til
88+,ATs+,A5s-A2s,KQs,AJo+,KQo
Så er A8o bedst på floppet ca. 32 % af tiden mod den range
Og KJs er bedst på floppet ca. 22,6 % af tiden mod den samme range.
Men jo det er klart at det afhænger af SB 3B range hvordan de forskelige hænder vil gøre det mod den
Spiller den som dig og folder til hans 3b. Problemet er at dygtige lagtards som ham her er klar over deres eget image og balancerer deres ranges derefter. Derfor kan du forvente at han 5-b dig en del såfremt du skal 4b og har en fornuftig kalderange hvis du skulle 4b skubbe - hvor din range ret ofte vil være weakish.
Der er ingen tvivl om at det er vanvittigt exploitabel at åbne A8off for 27BBs for at folde til et 3bet fra en aktiv spiller som ham her - men som du selv er inde på så er det et relativt unikt spot. I sidste ende tror jeg min beslutning om at åbne med henblik på at folde eller shove afhænger af hvordan de resterende spilleres niveau var i forhold til mig. Såfremt det var et hårdere felt og jeg følte jeg havde en lille eller breakeven edge ville jeg foretrække at 4b shove.
Klondike> At tro at han kun 3better 9,5% her er alt for lavt sat - prøv med det dobbelt eller tre gange så meget - det er nok mere passende.
@Klondike
Ja, hvis man kun spillede poker på floppet. Men interessant måde, at se det på.
Synes den 9,5% range er lidt underlig.
7,1% for value, 2,4% bluffs? Regner ikke med at han 3-bet/folder AJo, ATs eller 88, hvis han er klar over sit image.
Jeg vil tro, at han 3-better imellem 12-16%.
Hvis han 3-better 20%, så kan du 4-bet shove 75% af hænder profitable.
Hvis han 3-better 30%, så kan du 4-bet shove 100% af hænder.
Tak for svar, der kommer vist ikke flere. Godt at se der er lidt delte meninger. Jeg 4-betpushede i spottet da jeg tænkte han måtte have en stor 3-bet-fold range og jeg kunne forøge stacken med næsten 50000 så det var okay risk-rewardmæssigt med en hånd som A8o, men var dog lidt i tvivl om det alligevel var for spewet med en fin 27 bb stack på det her stadie. Villain snapfoldede ellers.