Busted flushdraw i problemer

Hej PN,

Jeg blev færdig med gymnasiet i sommers og holder nu sabbatår hvor jeg er igang med projekt "lær poker" Jeg prøver selv at forbedre mit spil vha. af analysetrådene her på siden, samt videorne + div. artikler. Derudover er jeg igang med et coachingforløb som har hjulpet mig rigtig meget og det går fremad med mit ABC poker. Dog er der et (nok for mange) standard spot som jeg altid bliver i tvivl om og i længden taber på. Jeg har nu fundet en hånd hvor spottet opstår i, hvor jeg gerne vil høre hvordan i griber det an og spiller hånden.

Villian: spiller 20/20/0,5 og folder 33% til 3-bets over 40 hænder. Så ikke nogen stor sample. Ydermere er han ikke set gøre noget vildt og jeg formoder, at han er en okay spiller.



PokerStars Hand #112971706512: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2014/03/08 22:25:18 CET [2014/03/08 16:25:18 ET]
Table 'Adeona III' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: PokerProNN ($5.28 in chips)
Seat 2: Villian ($7.22 in chips)
Seat 3: katull1991 ($8.49 in chips)
Seat 5: Hero ($5 in chips)
Seat 6: V50VAP ($4.04 in chips)
katull1991: posts small blind $0.02
Hero : posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8♣ A♣]
V50VAP: folds
PokerProNN: folds
Villian: raises $0.10 to $0.15
katull1991: folds
Hero: raises $0.35 to $0.50
Villian: calls $0.35
*** FLOP *** [9♣ T♠ 5s♠] (pot: $1,02)
Hero: bets $0.70
Villian: calls $0.70
*** TURN *** [9♣ T♠ 5♠] [3♣] (pot: $2,42)
Hero: bets $1.75
Villian: calls $1.75
*** RIVER *** [9♣ T♠ 5♠ 3♣] [3♥] (pot: $5.92)
Hero: checks
Villian: bets $4.27 and is all-in
Hero: folds

Preflop: en anelse friskt spillet af mig måske, set i bakspejlet. Ellers er det standard 3-bet size OOP.

Flop: her better jeg da der lander en klør og han formodentligt vil kalde med draws, 9x, Tx og PP's. Her burde jeg måske have bettet ½ pot i stedet for 2/3 pot, da jeg 3-bettede preflop og stacken bliver en smule akavet på river.

Turn: her better jeg igen da der kommer endnu en klør og dermed har en BDFS. Nu hvor jeg kigger på det igen kunne jeg måske have C/C her, da han højest sandsynligt vil folde 9x, Tx og busted draws. Eller måske vil han gerne til showdown med mindre eller større PP's?

River: det er her spottet opstår da river blanker og jeg går totalt pas. Nu har jeg kun A høj og er slået af rigtig mange hænder + jeg har ikke showdown value. Det er et spot som ofte gentager sig for mig og ikke kun i BB. Dog skal det siges at jeg er begyndt at være knap så aggresiv, medmindre jeg har et flushdraw på floppet, men hvis det så buster på river, er jeg ligeledes igen totalt pas.

Som det ses af ovenstående er det mange bb's som går tabt her og når jeg vælger at checke river efter 2 barrels, har villian højest sandsynligt regnet ud at jeg kun har luft.
Ligeledes skal det siges at det ikke kun er denne hånd fokus skal være på. Det var blot en jeg fandt for at vise mine tanker. Samme spot opstår med A9s-AKs, AJs, AQs, KQs osv.

Hvad siger PN til det? Hvordan ville i evt. spille ovenstående + lignende hænder?

Hm, jeg tænker:
1) skal man fortælle en historie (bluff), så er man nødt til at gøre det færdigt.
2) Hvorfor raiser han først på turn? synes ikke det giver mening, skulle han ha ramt en 3'er? Jeg tænker han sagtens kan sidde med et spartræk, eller en open-ended.
Hvis han er så god, så giver det ikke mening at skubbe, hellere et valuebet.

Hvis han har ramt floppet, burde han raise, for ikke at se flere kort, da det ville være trælst at modstanderen rammer sin farve.. imo et godt bluff fra ham.

Jeg spiller den præcis som dig.

Det er helt fint at c/f river. Du ligner enten AA-JJ på river eller det du er. Villain har en langt bredere range.
Somme tider vil du i øvrigt tage potten hjem ved at den bare går c/c så ingen grund til at bluffe cold her. I øvrigt er det generelt ikke særlig hensigtsmæssigt er bluffe cold på de takster.

GunsPats skrev:
Jeg spiller den præcis som dig.

Det er helt fint at c/f river. Du ligner enten AA-JJ på river eller det du er. Villain har en langt bredere range.
Somme tider vil du i øvrigt tage potten hjem ved at den bare går c/c så ingen grund til at bluffe cold her. I øvrigt er det generelt ikke særlig hensigtsmæssigt er bluffe cold på de takster.

Når i er 100+ bb dybe er der merit for både at 3bette og bare flatte pre. 3bet fordi vi er dybe og er langt foran et std. knap åbning på et 5 mands bord.

Personligt flatter jeg dog i det spot når vi ikke har mere info på villain og når villain i et knap vs BB spot formentligt vil flatte en bred range når han trods alt kun har foldet 1 ud af de 3 3bets vi har på ham. At spiller A8s oop der ikke connector top dollar på de fleste flops mod en stort set readless knap er ikke det fedeste spot imo.

Som spillet skyder jeg også flop og sizer nok en anelse større da flop er pænt draw heavy og oftere smasher flatters end 3betters range. Turn improver most likely ikke villain og da vi samler en del equity op er crai oplagt imo. Går den check-check turn så cc jeg nok også blank river delvist for info på villain og dels fordi vi er gode ofte nok mod mange bustede draws.

Flat preflop. Hvis du 3better A8s for value, så skal du 3bette vildt meget, for have bare det der ligner en balanceret range. Så nu mindre du ved villain har et eller andet leak der gør det er vildt profitabelt, så bare flat. Sizingen på 3bettet er dog WP.

Som spillet, så er sizingen på dit cbet lige til den store side i en 3bettet pot, som du selv er inde på. På micro giver playerpoolen generelt ikke respekt nok for bluffs, så synes det er helt fint at bette turn og c/f river.

Ville også flat pre.

Du for gode odds på et call med en hånd der er langt foran en BTN open range.

Når du 3B Typer der ikke kan lide at folde med sådan en hånd så lægger du selv lidt op til at gøre det svært for dig selv. Spille en stor pot OOP med en marginal hånd der i mange tilfælde ikke er specielt god mod villains 3B flatting range er IMO ikke at gøre det nemt for dig selv.

Tror Nl 5 handler meget om "bare" at spille nogenlunde sane også prøve at exploite de leaks spillerene der har. f.eks at store dele af player poolen ikke kan lide at folde = du skal bluffe mindre men til gengæld Vbet mere light.

Anyway sådan som du spiller hånden syntes jeg er ok'ish, hvis du better river og du tror der er en realistisk chance for han folder. ( omend dine postflop sizings måske kunne være anderledes )

@op

Flat pre Vs. BTN når vi har i BB = Vi lukker action og spiller mod en bred range med en hånd der kan forsætte på mange flops.

Som spillet er river nok fint. Man kan dog være fræk og overveje c/c river, da der er uhyggelig meget der misser, og få ting jeg tror de valuebetter på river when checked til.

Jeg synes ikke du skal bette river her i bluff, du har mange andre dårligere bluffs som ønsker at bluffe, +vi har altså noget SD value, som vi nogen gange vinder på ved check check.

Alternativt kan man CRAI turn.

Som Zonki er inde på, så mener jeg at check/call er optimalt.

Kombos af bluffs: KJs+,QJs,J8s,87s,AsQs,As7s,As6s,7s6s,7c6c,As4s,As2s,KJo+,QJo = 63

Kombos af sandsynlige valuebets: JJ,TdTh,TdTc,TsTc,9d9h,9d9s,9h9s,5d5h,5d5c,5h5c,ATs,KTs,QTs,JTs,T8s,Td9d,Th9h,Ad3d,As3s,ATo,KTo = 63

Kombos af usandsynlige valuebets: 88-66,98s, 97s = 26

Det er bare bud på ranges, men eftersom vi kun skal bruge omkring 30%, må det være et call. Så kan man sige, at han ikke altid bluffer Ax ol. men man kan også spørge sig selv, om han ikke raiser sets på flop eller turn. Sådan er der så meget :)

Ved nærmere eftertanke er jeg enig i at man bør kalde i BB. Jeg bør måske 3-bette en anelse stærkere hænder og så flatte hænder som ovenstående.

Dog vil jeg sidde med en klam smag i munden hvis trykker call der.
1) Jeg synes ikke A8s er en stærk hånd at komme til showdown med. Her kan det så diskuteres om jeg undervurderer den i forhold til, at det er knappen som kalder. Det lyder dog til at vi er foran en del af hans bluffs, hvis han har det.

2) Som iamrockybalboa er inde på giver playerpoolen på NL5 ikke ret meget for bluffs og en del forstår ikke ranges. Så hvis jeg selv skubbede min resterende stack til midten på river er jeg bange for at han vil kalde med Tx, 9x og mindre PP. Dels fordi at han tror/ved jeg har et busted draw, men også fordi at han bare selv han noget på hånden.

Fremadrettet vil jeg prøve at flatte mere i BB med hænder som denne og så spille den mindre aggresivt postflop.