A8s ude af position

Tour og stacks

Vi bevæger os mod pengene i en $3 rebuy, hvor der omtrentlig er spillet 3 timer. Der er cirka 60 tilbage med penge til de 40 bedste og vi ligger i den rigtige tredjedel.

Blinds 600/1200 -ante 120

Avr. stack ca. 20k

Heros stack: 36k
Villains stack 43k

Images og dynamik

Hero har spillet aggressivt og akkumuleret, men skiftede så bord og benyttede timingen til at skabe et ultratight image, som tænkes benyttet i bobbelfasen.

Villain har spillet tørt. Spillet en enkelt handske i den halve time Hero har siddet ved bordet og den blev spillet ABC.

Selvom vi er et stykke fra bobbelperiode er folk dog begyndt at blive tighte, og med imaget etableret byder Hero ind med et click i tidlig position.


Preflop
Hero utg+1 raiser til 2880 med A♣8♣

Villain utg+2 reraiser til 6000

Alle folder om til Hero som betaler 3120 ind i ind pot, der bliver ca 15k.


Flop:

A♦6♥5♣

Hero checker
Villain byder 7440
Hero caller

Pot ca 30k

Turn

A♦6♥5♣ 2♦

Hero check
Villain check

River


A♦6♥5♣2♦ A♥

Hero byder 8888
Villain reraiser allin
Hero caller



EDIT: Folket ville se nogle kort :D
EDIT2: Intet click - der er tale om raise.

På så farligt et flop vil jeg nok vælge at folde, men som spillet snapper jeg river!!


Er der andre end mig der ikke kan se en meter?

Dobble post

Snap betalt herfra!

Forstaar ikke hvorfor du caller floppet, du har jo intet ramt? Hverken et es, en otter eller et farvetraek...

rammer du nuts på floppet?

LOL, sorry guys.

Der er tilføjet kort nu :)

Altså pf er jo ikke et click fra villain overhoved?

Jeg folder pf med god smag i munden. Din hånd spiller rigtig dårligt mod villains formodede range.

Fold preflop før du åbner, fold preflop efter villain raiser.

Shove river som spillet.

Hm. Spørger jeg dumt, hvis jeg spørger hvad vi slår på river når han skubber? Antager at touren er en almindelig tour med 9 eller 10 mand ved bordet, og i det tilfælde folder jeg bare pre. Derudover mener jeg du skal folde til hans 3bet, da denne hånd spiller ekstremt dårligt oop.

Om jeg aktult kan folde river selv er en anden sag, men set udefra er det et fold imo.

Fold preflop i første omgang.

Omkring dine tanker:

Fair nok du har strammet den, og du mener det retfærdiggører et raise i første omgang. Hvis du er nået så langt, er det ret skidt at calle et raise OOP med A8s (basicly ligegyldigt imod hvilken villain), når du har beskrevet villain som "Villain har spillet tørt. Spillet en enkelt handske i den halve time Hero har siddet ved bordet og den blev spillet ABC."

Hvordan tror du A8s spiller imod en knastør villains 3betting range OOP? Det er de færreste der kan spille A8s OOP vs et 3bet profitablt med disse stacks, hvis nogen overhovedet kan det.

Som de andre fold preflop... Når du caller en små 20% af din stack preflop, så skal du obv. gå død...

Tanker om hånden og det niveau, hvor jeg spiller.

Der er ikke tale om god poker på det niveau jeg spiller. Jeg gætter på jeg er vindende, selvom jeg ikke er noget gudsbenådet pokertalent. Jeg er god til at læse dynamik og hvilken slags spillere de forskellige er. Jeg er god til at være tålmodig og omstille mit spil mod enden af turneringerne.

Efter at have siddet ved bordet i en halv times tid uden selv at have haft andet action end 'fold', har jeg ikke noget imod at åbne med en handske som A8s i dårlig position, når bordet og resten af spillerne i feltet primært består af tålmodige spillere, der spiller få og sikre hænder. Donks med en lav winningrate. Dem der for det meste ender lige omkring boblen.

Med dynamikken og sammensætningen af spillerne vil jeg ofte tage den ned med mit lille åbning, da de giver mig stor respekt. Dette gøres især med henblik på at jeg gerne vil have action i de følgende orbits, skulle jeg få tophænder der.

Jeg forventer at jeg spiller mod topranges skulle jeg få shoves eller småbet i nakken. Ved shoves er det selvfølgelig klart fold, men med denne situation får jeg meget information om villains range.

Jeg ved jeg er bagud, men pot odds og implied odds gør at jeg caller på hans lave reraise. Jeg forventer Villains range til at være (TT),JJ,QQ,KK,(AA) og ser ham ikke have denne bettingsize med Ax. AK får et højere bet, og mod denne type spiller forventer jeg han flatter med andre A's.

Jeg vil gerne lade disse tanker blive diskuteret. Derefter vil jeg senere gerne have mit postflop spil analyseret, når vi antager disser tanker som præmis for postflop spillet.

Jeg folder også begge gange pre, og som spillet c/c jeg nok river, selvom den godt nok er grim.

Floppet kan jeg godt nok ikke lide. Vi ser så mange gange bedre Ax'er som AK, AQ og måske en AJ i ny og næ i hans range, at et call aldrig kan blive profitabelt her, som de andre også er inde på.


Btw: Hero klikker altså heller ikke. Med blinds på 600/1,2k så er et klik på 2,4k (definition af klik-raise: 2xbb), medmindre du fejlagtigt har skrevet forkerte blinds i OP?

Der er selvfølgelig ikke tale om click pre.

@zeeto
Fint nok at åbne med a,8 på et stramt bord(og fin betsize for øvrigt), og tror jeg heller ikke der er nogen der bestrider. Men det er callet når du så får på nakken der er i skoven. Din hånd spiller mega skidt postflop og har nogle uhyggelig grimme reverse implied odds, at du poster hånden er vel et meget godt bevis på dette, eftersom jeg går ud fra du tabte den.

@Djoffer

Jeg postede fordi jeg var i tvivl :)

Hvad siger du til tankerne omkring at Villain, like never, sidder med et A her? Hans betsize mini-raise og spillestil passer simpelthen ikke på det.

@zeeto
Fine tanker, men kun tanker... Uden noget som helst konkret at forholde dig til, har du jo intet grundlag for at kunne udelukke ak/aq. Selv når du har ret i, at han sjældent sidder med et a her, så er callet jo også super skidt, for ja de gange du rammer et es for du jo ingen betaling, og alle de gange du misser har du lige pisset 15-20% af din stack væk..

@djoffer

Argumentet at min stack ikke holder til det play kan jeg godt se i bagklogskabets klare lys. Lad os antage at vi er meget mere dybe.


Argumentet med betaling:

Ser man på postflop-spillet prøver jeg at ligne at jeg har et par på hånden. 88-JJ

Jeg har ham på den range jeg tidligere 'bød' på.

Er det helt skævt?

Resultat:

Villain havde KK og var det ikke obvius?(bumb)

@ Zeeto

Det store problem i dette argument...

Jeg ved jeg er bagud, men pot odds og implied odds gør at jeg caller på hans lave reraise. Jeg forventer Villains range til at være (TT),JJ,QQ,KK,(AA) og ser ham ikke have denne bettingsize med Ax. AK får et højere bet, og mod denne type spiller forventer jeg han flatter med andre A's.

Du skal naturligvis også have AK med i den range (måske AQ), du kan ikke bare soulreade hans betsize til at være polariseret væk fra AK. Når du skriver du har implied odds tager du fejl. Du har reverse implied odds. Når du endelig rammer din hånd (som ikke er flush eller trips 888) skal du ind med stakken og de gange du får stakken ind er du som regel domineret.

Fint nok at du åbner, men når du bliver 3bettet, hvor du sidder med bunden af din range er det spew at calle med de stacksizes.

@Frede

Så hele diskussionen ligger på at jeg ikke kan udelukke et A. Hele image-situationen er jo svær at forklare, men jeg var bare overbevist om han ikke havde et A. Det var rigtigt i situationen, men kan godt se det ikke kan bruges i denne analysetråd og det virker til at konsensus er at det er spew.