Hej
Så blev det min tur til at forsøge mig med at oprette tråd i analyse kategorien. Bær over med mig, hvis der er fejl :)
Vi er 11 left i 11$r 17.5k gtd på Stars.
Hero er på dette tidspunkt 2/11 mens villain er CL. Bortset fra villain er stacks i touren meget lige. jeg ligger altså 2/11 med mine 430k og nummer 3-8 ligger med mellem 250-350k.
PokerStars Hand #96758437762: Tournament #714010266, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIII (5000/10000) - 2013/04/06 20:24:42 CET [2013/04/06 14:24:42 ET]
Table '714010266 43' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: nikas3274 (172722 in chips)
Seat 2: Hero (432920 in chips)
Seat 3: xRimax (273650 in chips)
Seat 6: NutttNuttt (160888 in chips)
Seat 7: rofrof (272274 in chips)
Seat 9: Villain (729778 in chips)
nikas3274: posts the ante 1000
Hero: posts the ante 1000
xRimax: posts the ante 1000
NutttNuttt: posts the ante 1000
rofrof: posts the ante 1000
Villain: posts the ante 1000
Villain: posts small blind 5000
nikas3274: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9♦ A♠]
Hero: raises 10000 to 20000
xRimax: folds
NutttNuttt: folds
rofrof: folds
Villain: calls 15000
nikas3274: calls 10000
*** FLOP *** [4♦ 9♥ 5♥]
Villain: checks
nikas3274: checks
Hero: bets 27885
Villain: raises 77885 to 105770
nikas3274: folds
Hero: call/raise/fold???
Hero har været short længe men har med 15 left doblet i et flip og har siden åbnet op og vundet et par pæne pots. Har bl.a. for få hænder siden vundet en halvstor pot mod villain, hvor jeg åbner A5o og bliver callet af villain OOP. villain donkbetter et A-Q-4 board som jeg betaler, check-check blank turn og villain betaler riverbet af på blank river med sin KQ.
Villain er som sagt CL men ser ham alligevel som bordets fisk. hans stats er 34/21 med 3-bet på 7,1 over 112 hænder. Han ser mange flops og kan umiddelbart kun forklare hans stack med at han har ramt som en græsk gud.
Mit problem - og det interessante - består i at jeg simpelthen ikke kan sætte villain på en hånd. Jeg tror jeg hører fra hans TT-AA preflop. Jeg kan ikke se ham raise så stort med et floppet set, hvor vi selvfølgelig blocker for et set i 9ere. Derudover farer en række tanker gennem hovedet på mig i situationen:
- Skal ICM allerede her overvejes? (Er ikke ICM nørd, så hvis nogen har beregninger vil det være nuts)
- Er villain træt af hero, da jeg netop har taget stor pot fra ham?
- Er villain opmærksom på at han kan presse 2nd CL på boblen?
Synes allerede nu denne indledning blev lang og har egentlig flere tanker endnu men det tager vi lige løbende :)
Ser frem til en masse inputs..
A9o i besværligt flopspot
Kan godt være det ikke er bedst, men tror...
Jeg folder
Tror ikke vi er kæmpe mod hans range. og vi har stadig en decent stack at spille videre med hvis vi folder. Fremfor at tage et noget marginalt spot her.
Ville være fedt hvis du havde nogen noter på hans postflop spil, når nu han spiller så mange hænder. Da hans postflop tendencer sagtens kan have afgørende betydning for vores beslutning her.
Folder nok også pre.
Umiddelbart ligner det jo et flushdraw/2par/set. Kan villain finde på at gøre det her med 9x? Jeg tror forholdsvis sjældent at han har et bluff, for det første fordi han ikke virker som bluffish type (har jeg ret?) for det andet er raiset meget stort. Størrelsen på raiset ligner et flushdraw.
Option 1: Fold - synes det er fint at komme væk her, og lede efter bedre spots, især hvis vi ikke ved, hvor bredt villain kan gøre det her.
Option 2: Call og gå død på alle non ♥ turns. Du har position og vi er ikke interesserede i at flippe for turneringslivet mod et fd ved at shove nu.
pre er fold. A9o rammer nærmest ingen flops, og kun 9xx flops der virkelig er gode.
@Requiem + klondike
spillet er 6-vejs og hvad vigtigere er, spiller de øvrige på bordet ikke tilbage på mig og virker bare til de gerne vil på ft.
Glemte jeg dog at nævne i OP, så svært for dig at vide. Men ud fra de forhold, synes jeg A9o er helt standard at åbne.
@Tassadar
Nej han virker ikke som en bluffish type, til gengæld tænker jeg meget over om han kan finde på at spasse ud med en K9, T9 or so.. eller flushdraw som du også nævner, virker oplagt.
jeg ville aldrig ku komme væk fra den på floppet.. det kunne også være en A♥4♥ han spiller.. og ved at shov kan han få dine overkort til at fold.. hvad han ikke ved er du har TPTK :=)
Havde et lignende spot tidligere idag med A♣10♣ der flopper 10♦6♠5♠ mod kompetent aktiv spiller ip, hvor mit c-bet bliver mødt af højt reraise. Jeg foldede ligesom jeg ville gøre i dit spot.
Villains reraise er aldrig rent bluff, men snarere et stort draw (fd+sd eller fd+2 overkort eller 2 par/set) og nogle gange overpar og der er du bagud. Udover de få gange han skulle sidde med 9x og spasse ud så er den eneste hånd du er forhånd med er A♥4♥ og der er du stadigvæk kun marginalt forhånd. Du skal ihvertfald formentligt tage en beslutning for dit mtt liv da villains reraise ser temmelig pot committed ud. Som 2/11, tæt på finalebord, og efter din beskrivelse temmelig godt bord ville jeg vente på bedre spots til at samle chips op.
A9o er selvfølgelig std åbning på ft boblen på et 6-mands bord
Pre må være ret std.
Er ikke helt sikker på jeg synes c-bet er vores bedste mulighed, men det kræver lidt mere info at definerer ordentligt, og det er absolut ingen katastrofe at bette.
Tror vi er nødt til at nitfolde i spottet, da call ikke ser specielt sexet ud, ligesom det ikke rigtigt giver mening at raise. Vores største problem er at det hurtigt bliver en ICM katastrofe at komme ind her, og det ændrer spottet markant fra std situationer midtvejs i tours. Raise/call mod villain som beskrevet er sikkert +cEV, men dét sagt så har vi naturligvis ikke lyst til at komme ind mod fx QJ♥.
At A9 skulle være et fold 6handed med 11 tilbage er helt i skoven.
Udover det, nailer FlaskeW den.
Umiddelbart lyder det kun som om at der er 2 komboer af to pars - sorte 54s i hans preflop range fra sb, og så sets, hvoraf 99 vel raises indimellem, og vi blocker.
Hvad var din umiddelbare mavefornemmelse da du stak ud?
Personligt har jeg svært ved at slippe den her - der er så få kombos vi er bagud til og, ja, der er så en del vi flipper imod, men jeg tror at han dukker op med ret mange 9x vi knuser hårdt her, og andre wtf hænder ala 66/67 osv., til at jeg kan lade den gå.
Det er naturligvis aldrig sjovt at battle mod cl, men når feltet er så tæt er det naturligvis ikke lige så stor en katastrofe og med Stars toptunge tours og en god mulighed for at ligge os hårdt i førersædet folder jeg (måske forkert) nok ikke her :)
@FlaskeW
Hvordan kan det være, at du ikke er sikker på at C-bette er optimalt i spottet?
Vi er vel ikke interesseret i at give frikort 3-vejs med TPTK på et drawy board?
.. Eller er det netop fordi boardet er så drawy, at du ikke er interesseret i at gøre potten større end nødvendig ?
Som jungle, vi kan ikke komme væk her, slet ikke mod en villian som beskrevet. En donkish villian kan meget let raise floppet med 9x, pairs osv. Hvis vi tror villian er en nit TAG type kan man overveje noget hero fold, men mod en spiller vi regner med er donkish er det en mindre katastrofe at folde i det her spot. Jeg jammer og håber på han ikke snapper.
Jeg er ikke fan af at checke 9x bagved på floppet uden i det mindste at have noget hjerter på siden når vi er 3-vejs. Tror det er kæmpe værdi i c-bettet og der er mange turns + rivers der gør hånden svær at spille når vi checker bagved.
Syntes også det ilustrerer meget godt hvorfor det ikke er specielt fedt at have A9off i sin range på det her type bord fra den position.
Det er IMO nok en fejl at folde TPTK med de stack sizes hvis man åbner den UTG 6M.
Så er egentlig nok enig med dem der siger call som spillet.
Men det er ikke ligefrem fordi jeg sidder og jubler ved at calle her, han har meget ofte rigtigt meget Equity som jeg ser det.
@FTW
Det kommer an på ret meget, men generelt set er det for at holde en form for potcontrol, skulle jeg checke bag. Jeg forventer at 3.mand i hånden spiller relativt ærligt, og eftersom jeg er på bet/fold vognen hader jeg at skyde mod en type der spiller meget aggresivt. Jeg tror desuden ikke ret ofte potten bliver bloatet hvis turn bricker, så synes ikke det er horribelt at evaluere turn IP.
Havde ICM ikke været i spil er jeg klart på cbet/get it in, men uden at have den konkrete matematik tilgængelig her vil jeg tro at vi taber $EV ved at komme ind mod selv 76♣
Generelt set bunder det nok primært i jeg ikke forventer noget nær samme mængde 9x hænder i hans c/r range som Jungle og becks, men en range vægtet mere mod en form for draw/kæmpe hånd som han betaler med.
At få det ind her kræver imho at man forventer han fairly ofte kalder op med 9x kinda hands.
Jeg folder preflop langt de fleste dage, og de øvrige dage buster jeg til et set i spottet.
Jeg tror ikke der er andre muligheder end at gå død når først hånden går som den går. Men jeg vil stadig advokere for fold som standard :)
Tak for de mange inputs so far guys :)
@FlaskeW
Kan godt følge dig i din linje og bruger den også selv til tider. I dette spot bryder jeg mig dog ikke rigtig om det, da vi har brug for beskytte vores hånd 3-vejs. Alt for mange turn kort vil gøre vores liv ubehageligt. F.eks. vil alle T,J,Q,K være kort der rammer begge villains umiddelbare ranges ret godt. Vi vil være "tvunget" til at calle et bet på turn og muligvis også et bet på river uden at have en idé om hvor vi står. med AQ på et Qxx bord vil jeg være meget mere vild med din linje og vil klart være en god mulighed i en situation som denne. Men du har helt ret i at der er faktorer som gør denne situation speciel og måske kræver en alternativ linje.
@Jungle + becks
Meget enig i jeres antagelser. Hvis vi skærer ind til benet og glemmer alt om faktorerne omkring ICM, positionen som 2/11 vs chippie og det at vi er dybt i en tour, så vil det virke meget standard at få det ind her, da villain nærmest ingen hænder har i sin range som crusher os.
@Jungle
ICM burde umiddelbart spille en mindre rolle ja, da feltet er forholdsvis tæt og prizes er top heavy. Vi kan vel maks folde os til en 6-7 plads hvilket ikke virker så attraktivt kontra det at bliver gigantisk chipleader med 12 left.
Min mavefornemmelse da jeg stak ud? KLART at jeg har floppet "nuttet" og har den bedste hånd. Gutten i BB har absolut 0 hænder i sin range som slår mig på det flop. 44,55,99-AA går jeg stærkt ud fra han shover preflop, så ham skænker jeg ikke en tanke. Samtidig ved jeg at jeg kan få value fra mange dårligere hænder fra villain i SB. Så jeg har en rigtig rigtig god fornemmelse da jeg stikker ud.
Synes godt nok der er en del resultatorienterede posts i denne tråd desværre.
@Preflop
Altså, vi sidder 6 vejs, som 2nd cl, på FT bobbel, og med et read på at 4/5 spillere gerne vil på FT og ikke spiller løst tilbage, og den eneste der spiller tilbage er OOP, og så vil i folde A9??
A9 er ikke i nærheden af bunden af min range og jeg har meget svært ved at se at den bør være det.
@ Flop
Jeg er selv stor tilhænger af at checke et street bag "somewhere down the road" men jeg er overbevist om at havde posten gået på at vildanden havde check callet floppet og nu donkbetter/checkraiser turn var der ikke kommet en eneste comment på check floppet bag.
Vi flopper nuts. Vi har 2 mand med. De har tilsammen rigtig mange outs. Der er meget få kombos vi er bagud til. Vi c-better.
Så fuldstændig enig med Mikael omkring c-bet her og de argumenter der bruges - dog bør du nok også c-bette AQ på Qxx da den simpelthen er så stærk, men f.eks. checke Q8s bag på Q52r, imho.
Jeg shover nok.
Det er en ret stor katastrofe at kalde flop for at folde på ♥turn, hvis han i mangel af bedre optioner hakker videre med hans 9x hænder, som han nok tit gør, specielt de 9x hænder der indeholder en ♥.
Derudover er jeg ikke sikker på han hakker videre med random bluffs/f.eks. 66, så ser ikke den store grund til at "holde ham inde" her.
@MikaelR
Bare lige for at få det på det rene, så har jeg på intet tidspunkt sagt at jeg rent faktisk checker bag her - blot nævnt det som option og senere uddybet fordi der blev spurgt specifikt ind til det. Som pointeret flere gange er min default linje når ICM spiller en mindre rolle at bet/calle i et lignende spot. Endvidere har jeg meldt op at bet/fold uden flere stats/reads er mit teoretiske valg i det aktuelle spot.
@Jungle
Læser jeg dine posts rigtigt hvis jeg konkluderer at du når frem til vi har et +cEV bet/call spot, og derfor går med den, uden at overveje ICM?
Og hvilken range tror du villain c/r med her, og hvor stort et gap tror du der er mellem hans c/r-call/fold?
Nej, det gør du ikke.
Du læser at jeg ikke tror at ICM, i et tæt felt som her, gør dette spot til et bet/fold, men jeg læser umiddelbart også tråden som om at jeg giver vildanden langt flere kombos af 9x, wtf hænder osv., end en del andre der meget hurtigt finder de værste hænder ala QJs frem :)
Fold pre? Wtf. Jeg åbner A9 her, medmindre der virkelig er nogle helt specielle omstændigheder til stede.
Jeg shover bare over hans raise, selvom han gør det ulækkert stort. En formodet halvdårlig villain raiser en hel masse 9x hænder + en masse andet semirandom her, og jeg synes heller ikke vi kan udelukke air fra hans range, da boardet ikke rammer heros range.
I dette spot synes jeg ikke umiddelbart vi skal tænke i baner ala: "Vi bliver aldrig betalt af dårligere, så raise er udelukket", da jeg sagtens mener han kan betale os med dårligere.
@Jungle
Fair enough, så er jeg med. Synes bare hånden er ret interessant, og da du ret åbenlyst er en bedre pokerspiller end mig, frustrerede det mig lidt at jeg ikke blev helt overbevist.
Vi er jo i virkeligheden enige et langt stykke henad vejen, og med vores forskellige empiri in mente, må vi antage at din opstilling af hans range er mere præcis end min (hvilket jeg vil skrive mig bag øret).
Hvilke scenarier er det i håber på, når i åbner A9o med disse stacksizes?
Der er to 16-17 bb stacks, der har perfekte reshovespots som vi ikke kan betale. Så har vi to 27 bb stacks, der alt andet lige ikke kan forventes at flatte alle mulige spekulative hænder som Ax og T9s. Så er vi nede på at åbne A9o for at spille mod CL fra hans SB, hvor han formentlig flatter færrest hænder overhovedet. Det er fair nok at åbne A9, bare for at åbne, men den spiller som alle andre hænder der ikke kan tåle heat i det her spot, og så flopper den generelt helt elendigt.
Folk skal godt nok være ringe på bordet før vi viser profit med A9o her :)
@ Mads
Stop nu.
Vi spiller 6 handed! På FT bobbel! Med et read på at 4/5 gerne bare vil på FT!
Skid da hul i om de har en god reshove stack - hvis de kun shover top 5% af deres hænder og sidder og kalder med AJo pre for at folde på xxx, og CL sidder OOP og trods alt ikke hamrer os ned med 3bets pre, f.eks. jf. den KQ hånd så SKAL vi da åbne bredt her, meget bredt!
Hvad vi håber på? Tja, blinds er ganske fine. Især når vi pludselig sidder og hapser blinds 7 ud af de næste 13 hænder, no?
Og kalder en af de her gaks folder de alt for meget af postflop (måske undtagen cl), så der gainer vi overall også rigtig fint.
Synes det er helt slukket at blive ved med at sige vi skal folde A9o utg her. Hvad åbner du så? AQ+? Det her stadie i en lowlimit buy in tour er vel nok det sted vi kan akkumulere flest chips overhovedet (da felterne i de her tours typisk er ret store bliver den "første" bobbel tit afviklet relativt hurtigt modsat denne) så ikke at udnytte dette som 2nd cl, og som overlegen postflop mod cl, er et kæmpe leak imho.
@ Flaske
Range gætteri kan vi sgu hurtigt blive uenige allesammen og siger på ingen måde at mine range bare er spot on. Jeg danser heller ikke jublende rundt mens jeg shover, og jeg er bestemt lydhør for at min range måske er for optimistisk.
Vil dog stadig påstå at en del i denne tråd er for pessimistiske....
Men ja, vi kan jo åbne alle hænder i verden, hvis vi ud fra 10 mins spil som shorthanded bare går ud fra at folk i en 11rebuy på stars er totalt hjernedøde og spiller 7/5 3bet 2 %. Er muligt de fleste spiller for at komme på ft, men det gør folk vel altid no?
Men OP kan da smide stats på resten af bordet, så er det jo let at vurdere om dit drømmescenarie passer :)
Som udgangspunkt er pointen bare, at mod den range jeg spiller tilbage med i det her spot, så koster A9o en formue i chipEV
@Mads
Vi raiser 20.000 for at vinde 21.000 = Vores steal skal lykkes 48,7% af gangene
xRimax som sidder med 27bbs spiller sikkert en tight range, da det er utg der åbner
= 77+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 91% af tiden.
NutttNuttt som sidder med 16bbs. Hvilken range3-better han mod et utgraise?
55+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 90% af tiden.
rofrof som sidder med 27bbs spiller som xRimax sikkert en ting range, men lad os tilføje lidt bluffs
= 55+,ATs+,A5s-A2s,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQo @ folder 88% af tiden.
Villain som er en fisk, sidder i SB, hvor du siger han ikke kalder særlig bredt
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden
nikas3274 som har 17bbs skubber nok lidt bredre end de andre, da han er sidste mand
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden.
0.91 x 0.90 x 0.88 x 0.85 x 0.85 = 52
De folder altså til sammen 52% af gangene = vi laver direkte profit ved at åbne.
Lig dertil postflop edge +cEV oveni
KasperT skrev:
@Mads
Vi raiser 20.000 for at vinde 21.000 = Vores steal skal lykkes 48,7% af gangene
xRimax som sidder med 27bbs spiller sikkert en tight range, da det er utg der åbner
= 77+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 91% af tiden.
NutttNuttt som sidder med 16bbs. Hvilken range3-better han mod et utgraise?
55+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 90% af tiden.
rofrof som sidder med 27bbs spiller som xRimax sikkert en ting range, men lad os tilføje lidt bluffs
= 55+,ATs+,A5s-A2s,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQo @ folder 88% af tiden.
Villain som er en fisk, sidder i SB, hvor du siger han ikke kalder særlig bredt
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden
nikas3274 som har 17bbs skubber nok lidt bredre end de andre, da han er sidste mand
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden.
0.91 x 0.90 x 0.88 x 0.85 x 0.85 = 52
De folder altså til sammen 52% af gangene = vi laver direkte profit ved at åbne.
Lig dertil postflop edge +cEV oveni
Ja det er godt, men de gange du får action er din chipEV vel som Mickeys graf for marts :)
Med mindre du selvfølgelig mener at vi har en positiv chipEV med A9o mod en 12 % range der spiller os i position?
@Mads
Nop, den ser sådan ud:
- Beklager, jeg har elendig humor!!
Hvis du ved, hvordan du skal spille imod en 12% range, så kan jeg ikke se hvordan det ikke kan være +cEV?
KasperT skrev:
@Mads
Vi raiser 20.000 for at vinde 21.000 = Vores steal skal lykkes 48,7% af gangene
xRimax som sidder med 27bbs spiller sikkert en tight range, da det er utg der åbner
= 77+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 91% af tiden.
NutttNuttt som sidder med 16bbs. Hvilken range3-better han mod et utgraise?
55+,ATs+,KJs+,AJo+,KQo @ folder 90% af tiden.
rofrof som sidder med 27bbs spiller som xRimax sikkert en ting range, men lad os tilføje lidt bluffs
= 55+,ATs+,A5s-A2s,KJs+,QJs,JTs,AJo+,KQo @ folder 88% af tiden.
Villain som er en fisk, sidder i SB, hvor du siger han ikke kalder særlig bredt
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden
nikas3274 som har 17bbs skubber nok lidt bredre end de andre, da han er sidste mand
= 22+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+ @ folder 85% af tiden.
0.91 x 0.90 x 0.88 x 0.85 x 0.85 = 52
De folder altså til sammen 52% af gangene = vi laver direkte profit ved at åbne.
Lig dertil postflop edge +cEV oveni
Indrømmer ærligt jeg ikke er særligt god til math (desværre)
Men har meget svært ved at se at din udregning er korrekt
KasperT skrev:
@Mads
Nop, den ser sådan ud:
Tror du missede pointen med Mickeys graf, men kan afsløre at den gik ned :P
Men altså, så må vi jo være uenige om hvor godt A9o spiller mod en 11rebuy spiller late. Men altså de fleste ting bliver jo +EV hvis udgangspunktet er, at vores modstander lærte reglerne i går.
@Mads
Ja, har godt set Mickey's graf, men du spurgte om jeg ville have en graf som Mickey's og derfor poster min egen graf.
Men ligemget, det er mig der har en virkelig elendig humor :(
Nu ved jeg ikke om KasperT's udregninger passer, men hvis de gør, og vi altså dermed laver direkte profit på at åbne, kan vi jo bare check folde alle flops, og stadig lave profit, i hvert fald cEV-wise.
@Klonkie
Jeg har også selv været meget i tvivl, men hver gang, jeg har spurgt nogle dygtige spillere, så har de sagt, at dette er måden det gøres på. Er dog stadig selv i tvivl.
Ville være rart, hvis mat-g33ks ville kigge forbi.
Det handler vel også om at vi skal prøve at kontruere en range fra alle positioner, som er nogenlunde spilbar.
Tror ikke at der en god overall strategi at nærmest åbne ATC fra UTG bare fordi det i teorien er marginal + Chip EV.
Selvfølgelig vil alle spillerne gerne på FT. Det vil vi også selv. Men det retfærdiggør ikke at vi har en strategi der er sygt exploitabel.
De skal da godt nok være helt i hegnet ringe og helt fuldstændigt totalt ude af stand til at justere, hvis vi bare kan sidde og åbne ATC her.
Jeg er enig. Dog begynder de også hurtigt at spille mere tilbage på en, hvis man sidder og åbner +30% af hænder fra utg, men hvis man har et tight image, så kan jeg ikke se nogen fejl i at åbne T6s fra utg engang imellem.
Det kommer også an på hvordan spillerne foran spiller, da ranges hurtigt kan blive bredere, men de kan bestemt også blive tightere.
Jo mindre de 3-better, jo bedre. Der er masser af flops, hvor vi kan c-bette og lave profit.
Sikke en ballade om at raise A9o UTG 6 handed, det er et close spot og afhænger af hvor ofte vi forventer villians spiller tilbage, men så er det da heller ikke mere interessant? Personligt synes jeg det virker fair at åbne 20% i det her spot og der er a9o med.
Din udregning er korrekt
Har det desværre med at rode lidt rundt i tingene når det drejer sig om math.
Sorry :-)
Kan heller ikke se noget forkert i udregningen, men jeg tror faktisk der er en god sandsynlighed for at de folder endnu mere end du har antaget, men alt i alt synes jeg din udregning virker fair og det taler jo for at vi skal åbne ATC indtil de justerer, også kan det aldrig være helt skævt at åbne A9o som er i top 20%.
Når Høgen har talt, så er der ik mere at komme efter. Han blev næsten nummer 2 i Vejle :D
Easy open pre og easy ship post imo.
becks skrev:
Sikke en ballade om at raise A9o UTG 6 handed, det er et close spot og afhænger af hvor ofte vi forventer villians spiller tilbage, men så er det da heller ikke mere interessant? Personligt synes jeg det virker fair at åbne 20% i det her spot og der er a9o med.
Ja det er lidt voldsomt at skulle diskutere det så meget.
Personligt synes jeg det er úber standard at åbne her med A9o når jeg har et klart read på at folk ikke spiller tilbage på mig med andet end den absolutte toprange af hænder (med undtagelse af SB). Klart at A9o spiller dårligt postflop når vi bliver kaldt, men jeg har ligeledes en klar fornemmelse af at den eneste villain på bordet, som kan finde på at flatte er ham i SB.
Planen for mig i den aktuelle situation er at stjæle med arme og ben. Selvfølgelig bemærker villains at jeg gør det, men så længe de ikke adjuster til det og begynder at mose/3-bette væsentlig lightere vil min åbningsrange fra UTG indeholde A9o og en milliard hænder, som er langt værre.
@KasperT
Tak for udregninger. Imo folder de faktisk en smule mere end hvad du har sat dem til, men synes overall det ser rigtig fint og fair ud.
Mod den her range, som inkluderer en del random 9x, har vi 40%. Jeg vil gerne være ret sikker på at han kan gøre det med 9x, før jeg kommer til midten.
TT-99,55-44,
AhQh,AhJh,AhTh,A9s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,KhQh,KhJh,KhTh,K9s,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhJh,QhTh,Q9s,Qh8h,Qh7h,Qh6h,JhTh,J9s,Jh8h,Jh7h,T9s,Th8h,Th7h,98s,8h7h,A9o,K9o,Q9o,J9o,T9o
@ Tas
Får det første kan du nok godt fjerne en del af hænderne, og får det andet har du 0 wtf hænder med - synes ikke vi kan bruge den range til specielt meget tbh.
Helt enig med Mikael og Becks om at er reads korrekte folder de endnu mere end angivet i den seneste range der diskuteres.
Men okay, har vist efterhånden givet min mening til kende, så vel ingen grund til at fortsætte når vi efterhånden blot er nået dertil hvor vi har forskellige opfattelser af ranges i et spot hvor vi end ikke var ved bordet.
Som jeg forstod det, var villain bordets fisk, hvorfor han nok har en ret bred callingrange i SB. Jeg mener bare, at vi skal have set villain lave et lignende underligt move tidligere, før jeg giver ham "credit" for at kunne gøre det med 9x.
Hvad er hans raise vs. bet. Hvad er hans aggression factor? Hvad har vi set ham lave i tidligere hænder. Har forholdsvis svært ved at se villain raise 10 bbs ind med dårlige 9x eller wtf-hænder, men det er antaget, at han er nogenlunde sane. Har ikke set OP give udtryk for at villain var specielt aggressiv eller maniac-like.
Derudover er jeg enig i, at A9o er standard at åbne her i de fleste tilfælde.
Vil imo mene at en opening range som er omkring det her er meget standard i denne her situation og giver 21,6% som jeg synes er meget fornuftigt: 22+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,A9o+,KTo+
Mht til postflop har der vaeret mange gode tanker, og er helt sikkert at det aldrig er sjovt at komme ind som nr 1/2 i en blod tour hvor vores equity kan vaere alle steder imellem at vaere dod til at have ham crushed til at flippe. Ville helt sikkert komme ind hvis han flattede fra bb men de fleste spillere er en del tightere fra sb hvilket gor det til et lidt klamt spot. Haelder nok mest til at folde da det ikke lyder som om du har helt staerke nok reads til at komme ind her imo (udover at han ikke er saerlig god og spiller for mange haender, hvilket hjaelper men tror ikke er helt nok i sig selv).
Well jeg syntes som allerede sagt ikke det er så fedt at åbne alt for løst UTG. Eller MP som det vel reelt er når i er 6 mands
Dermed ikke sagt vi aldrig skal gøre det.
Det kan være fint hvis vi har været lidt kortdøde i en periode og tror der er gode muligheder for at få credit enten pre eller med et Cbet på mange flops, eller der som på det her bord overhovedet ikke bliver spillet tilbage på en.
76s-T9s/JT0-QTo hvis jeg skulle åbne dem ved de her stack sizes, så ville jeg foretrække de sidste da de flopper flere TP hænder, eller hænder hvor vi tit har overkort outs på floppet kontra de første.
KasperT skrev:
Hvad synes i om at åbne utg med 76s-T9s fremfor JTo og QTo?
Hvis du snakker mere "almindelige" situationer i tours, hvor det er fullring, vil jeg foretrække at åbne 76s-T9s frem for J10o og lignende. Snakker du om det aktuelle spot, åbner jeg alle de hænder du nævner, givet omstændighederne.
Er stadig selv meeeget splittet omkring hvad der er det rigtige her, hvilket folk heller ikke ser ud til at kan blive helt enige om, hvilket bare er fedt for diskussionen.
Folk har ret i at jeg ikke beskriver villain som en kæmpe aggro maniac, da det ikke er sådan jeg opfatter ham. Ser ham mere som den slags fisk, der er ikke rigtig aner hvad han sidder og laver og at det er ret random, hvorvidt han gør det ene eller det andet - han virker som en spiller uden nogen plan for sit spil.
Det at jeg ikke ser ham som en aggro maniac typer, hælder selvfølgelig imod et fold og ja som Mickey siger, har jeg måske ikke et stærkt nok read på at han gør dette med 9x eller andre spas-out hænder for den sags skyld.