Jeg kom i tvivl om denne hånd var korrekt spillet efterfølgende. Spillet er NL5 zoom og jeg har ingen reads på villian endnu.
PokerStars Zoom Hand #108365877053: Hold'em No Limit ($0.02/$0.05) - 2013/12/11 17:09:32 CET [2013/12/11 11:09:32 ET]
Table 'Donati' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Hungry23 ($4.52 in chips)
Seat 2: lihoMc ($5.62 in chips)
Seat 3: -=ArNi=-333 ($5 in chips)
Seat 4: Kronborg11 ($2.80 in chips)
Seat 5: Alfamale33 ($4.36 in chips)
Seat 6: andr88888 ($1.99 in chips)
lihoMc: posts small blind $0.02
-=ArNi=-333: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Kronborg11 [9♦ A♦]
Kronborg11: raises $0.10 to $0.15
Alfamale33: folds
andr88888: folds
Hungry23: folds
lihoMc: folds
-=ArNi=-333: calls $0.10
*** FLOP *** [J♣ Q♣ A♥]
-=ArNi=-333: checks
Kronborg11: bets $0.15
-=ArNi=-333: raises $0.30 to $0.45
Kronborg11: calls $0.30
*** TURN *** [J♣ Q♣ A♥] [2♦]
-=ArNi=-333: bets $1
Kronborg11: raises $1.20 to $2.20 and is all-in
-=ArNi=-333: calls $1.20
*** RIVER *** [J♣ Q♣ A♥ 2♦] [9♠]
Preflop:
Standard raise
Flop:
Det er et drawy board, men jeg vælger at c-bette alligevel. Det gør jeg af to grunde.
1) Jeg har toppair
2) Rigtig mange på dette niveau spiller fit/fold og folder derfor til et c-bet hvis de ikke har ramt noget, eller har ramt noget lavt på boardet.
Er i tvivl om jeg burde have foldet til hans 3-bet? Folk på dette niveau better som regelt kun når de har ramt noget og ikke for at bluffe.
Turn:
Her skal jeg være ærlig og sige at jeg ikke rigtig vidste hvad jeg skulle gøre, så jeg checkede.
Her burde jeg måske have foldet da han skød igen.
A9s UTG
Personligen ville jeg folde til hans check-raise på floppen. Det tyder på at han også har ess og, måske, en beder kicker en dig. Måske to par endda. En 9.er er en lav kicker, og jeg ville folde og tænke at det snart kommer en bedere hånd. Det hjælper jo lidt at se en 9.er på rivern, men tænker alligevel at "better safe than sorry" allerede på floppet.
Det er bare mine tanker...
1. Fold pre. raiser ATs+ der.
2. fold til check-raise. du repper stærkt så han bluffer meget, meget sjældent der på det niveau.
1. Reload til fuld stack
2. Pre er standard, du må IKKE fole.
3. Flop er skidt at cbette af flere årsager:
- Boardet er alt for draw-heavy.
- Vi har ikke rigtig nogle kort som vi er glade for at se på senere streets.
- Vi har ingen BDFD
- Bare fordi du har toppar skal vi ikke cbette 100% af disse. Du siger selv det er draw heavy - så dont.
Hvad sker der på turn? Hvorfor shover du? Enten beskriver du det forkert ellers er der fejl i din HH.
Nu hvor jeg har tænkt lidt mere over hånden tror jeg det var lidt et tilt fra min side af. Jeg skal blive bedre til at tænke mig om og lære at folde. Jeg tænker nogle gange "jeg har allerede smidt så mange penge i potten, så jeg kan ikke folde nu."
Plejer også altid at folde den pre. Min opening range UTG mod ukendte villians er: AA-22, AKs-ATs, KQs, KJs, QJs, QTs, JTs, AKo-AJo, KQo, KJo, QJo
Faktisk er jeg også begyndt at reloade til fuld stack med det samme jeg er på 50-70 bb's. Jeg føler det mere komfortabelt at spille med fuld stack.
Floppet c-better jeg ALTID her på NL5. Folk folder til et c-bet 8/10 gange, så det er +EV at gøre altid for mig
Holgaard: gider du uddybe, hvorfor man skal være mindre tilbøjelig til at bette for value på et drawheavy board end på et tørt? Og kan du så ikke også lige forklare, hvorfor 2-9 + A er kort, du ikke vil se på turn?Når du har gjort det, kan du jo også lige uddybe, hvorfor man skal være mindre tilbøjelig til at bette for value jo færre kort, man har lyst at se på næste street :-)
OP: jeg folder pre og raiser ATs+ UTG readless, men ja, det er nok næppe nogen decideret fejl at åbne A9s.
Jeg synes, boardet er oplagt at bette flop og turn og checke river bag. Der er et hav af dårligere TP, andre par, par + gutters og flushdraws, der kalder 1-2 streets, men river bliver nok for tyndt.
Fold til flop check/raise. Du er crushed af enhver raising range her. Prøv evt. At smide nogle ranges ind i pokerstove.
Holgaard:
Er det ikke lige netop en smart idé at c-bette et draw-heavy board for value? Synes ikke rigtigt det giver nogen mening det du siger. Du synes altså at der skal checkes, fordi det er draw-heavy så villain potentielt kan drawe gratis? Jeg synes 100% at floppet skal c-bettes netop fordi det er et draw-heavy board, men kan da godt være mig der er helt galt på den.
@SS
Fold pre synes jeg er skidt især på zoom, og man bliver hurtigt for nittet. Men det er selvfølgelig op til ens eget spil og strategi.
Jeg vil hellere c/c sådan et board ned, men det kan os være fordi at jeg bliver for scared. Jf. vores UTG range må den crushe hans her så kan det godt være, at det måske bliver for weak, men jeg arbejder os en del med mine cbets, hvor jeg før i tiden bare har tyret dem afsted.
Jeg syntes ikke at flop check er skidt og det slet ikke hvis vores plan er bet-fold.
Come on... Vi spiller 6-max og readless BB har flattet vores åbning fra UTG. Hvordan kan det nogensinde være smart at checke et så draw heavy bord???
Eneste made hands der crusher os og som måske vil cr floppet er non ♣K10, QJ og måske AJ. Resten af villains cr range består af alle mulige kombos af draw evt. med Tp på siden + en bunke air, som vi er foran mod og som vi selvfølgelig ønsker at charge.
At bc flop og reste ind over den blankeste turn er en fin linie imo for netop at holde evt air inde.
Hvis du vælger at cbette boardet så gør det tungere. 20-25 cent virker mere optimalt
Holgaard: Det er svært at check/calle i position :-)
Shamram: Jeg er ikke enig i den range af hænder, du mener, check/raiser floppet. Først og fremmest tror jeg nærmest aldrig, Villain bluffer her. Specielt hvis han er en regular og opfatter Hero som en fisk pga. hans stacksize. Jeg tror, hans range er super valueheavy, og det bør den være på et board der smasher Heros UTG range.
SørenSnegl skrev:
Holgaard: Det er svært at check/calle i position :-)
Shamram: Jeg er ikke enig i den range af hænder, du mener, check/raiser floppet. Først og fremmest tror jeg nærmest aldrig, Villain bluffer her. Specielt hvis han er en regular og opfatter Hero som en fisk pga. hans stacksize. Jeg tror, hans range er super valueheavy, og det bør den være på et board der smasher Heros UTG range.
Key her er at villain er READLESS og at vi spiller NL5, derfor er dine tanker om villain og image obv ubrugeligt. Og derfor er det imo en fejl pr. default at indsnævre villains cr til udelukkende value hænder. Er enig i at villains cr range består af få bluffs, men kan da ikke 100% discountes når villain er readless?
Villains cr består af meget få made hands, endnu færre bluffs og langt den største del af draws der ikke completer ved blank turn, som vi selvfølgelig ønsker bliver charged. Derfor er OPs linie fin imo.
Det er et gigantisk leak at b/f mod en random BB på et 6-max bord med Tp decent kicker på et draw heavy bord hvor villain most likeky har meget få made hands.
Er det rigtigt forstået, at flertallet UTG folder A9s, men raiser ATs? Er vi så skarpe med at trække linjen?
Hvad limper vi med?
Shamran: Jeg er lodret uenig i, at Villains range består af meget få valuehands. Han har både AQ, AJ, QJ, KT, og måske både QQ og JJ. Nej, bluffs kan naturligvis ikke helt udelukkes (det er nok altid en fejl at udelukke bluffs), men overordnet er det her nok næppe et board, der angribes særlig ofte - jeg vil skyde på, at det er et af de boards, der generelt set bluffraises mindst på.
Som følge heraf er jeg også lodret uenig i, at det er en "gigantisk leak" af bet/folde A9 her. Jeg vil da gerne se dig komme op med dit bud på en range, Villain kan check/raise her?
@Avocado_007
Som default Limper jeg ingenting UTG.
@SS
Har du hænder på floppet som du chekker bag og som ikke bare giver op på turn hvis han leader, og i så fald har du nogen på af dem der caller endnu en tønde på river ?
SørenSnegl skrev:
Shamran: Jeg er lodret uenig i, at Villains range består af meget få valuehands. Han har både AQ, AJ, QJ, KT, og måske både QQ og JJ. Nej, bluffs kan naturligvis ikke helt udelukkes (det er nok altid en fejl at udelukke bluffs), men overordnet er det her nok næppe et board, der angribes særlig ofte - jeg vil skyde på, at det er et af de boards, der generelt set bluffraises mindst på.
Som følge heraf er jeg også lodret uenig i, at det er en "gigantisk leak" af bet/folde A9 her. Jeg vil da gerne se dig komme op med dit bud på en range, Villain kan check/raise her?
Glemte du ikke AA i villains range også? ;-)
Vi ser lidt for mange spøgelser hvis vi pr. default regner med at en random BB på et 6-max bord bare har den hver gang han cr. Vi rammer tæt på det bedste vi kan ramme mod readless BB der kan sidde med hvad som helst, men som aktuelt repper noget der ligner +90% draw og så vil du bare b/f??? Det er et gigantisk leak imo.
Men obv hvis du læser at readless BB er en reg, der ser UTG som en fisk og at reg derfor randomly flatter AQ, QQ og wtf monsters for at trappe fisken så giver dit b/f god mening. Sorry for sarkasme, men dit syn på et readless bord, random BB's holding og håndtering af et cr når vi sidder med Tp decent kicker er jeg lodret uening i.
Ps: Obv er bluffs en meget lille del af villains cr, men er ikke det centrale her
Mener A9 er helt fin at have i en bet-fold range i det her spot. Den charger draws der ofte bare kalder og som de fleste er enige i: villain har ikke mange bluffraises i dette spot fordi floppet rammer heros range ret hårdt.