Vi er ca halvvejs i turneringen da denne hånd kommer. 110 tilbage ud af 215. Jeg ligger nummer 7 overall. Villain er en ok TAG turneringsspiller
***** Hand 920360709 *****
100.00/200.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 21. januar 2008 21:55:04
DEEPSTACK €3,000 GTD (Real /Tournament )
Seat 1: bezda (4930.00)
Seat 2: narvalo (16205.00)
Seat 3: BATISTA00 (10222.00)
Seat 4: Hero (14525.00)
Seat 5: bailley's (11630.00)
Seat 6: MrBadbeat1 (7535.00)
Seat 7: pancia (12305.00)
Seat 8: poromies82 (13175.00)
Seat 9: Hate_U (9125.00)
Seat 10: jiggfisk (20658.00)
pancia post SB 100.00
poromies82 post BB 200.00
** Deal **
bezda [N/A, N/A]
narvalo [N/A, N/A]
BATISTA00 [N/A, N/A]
Hero A♦, A♣
bailley's [N/A, N/A]
MrBadbeat1 [N/A, N/A]
pancia [N/A, N/A]
poromies82 [N/A, N/A]
Hate_U [N/A, N/A]
jiggfisk [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
Hate_U Fold
jiggfisk Fold
bezda Fold
narvalo Fold
BATISTA00 Call 200.00
Hero Raise to 800.00
bailley's Fold
MrBadbeat1 Fold
pancia Fold
poromies82 Call 800.00
BATISTA00 Fold
Pot 2000
*** Flop(Board): *** : Q♥ 4♦ 3♠
*** Bet Round 2 ***
poromies82 Check
Hero Bet 2000.00
poromies82 Raise to 4000.00
Hero????
Er det et easy push?
Villain virker som sagt som en udemærket turneringsspiller, og har ikke set ham lave nogle vilde moves før
AA deepstack tourney tight spot
en udemærket turneringsspiller spiller vel også A♠ Q ♠ i dette spot.
call. Push any turn.
Du vil til bunds i dette spot, så er der ingen grund til at skyde villain af en Q med et push. lad ham skyde igen på turn - og hvis ikke, så står du samme sted som du ville have gjort med et push på flop.
@rocksantos
Ja, satte ham også umiddelbart på toppar, men vil gerne lige have nogle flere svar før jeg poster resten af hånden...
Call er skidt imo, med de stacks og det board. Fold eller skub.
Har du set ham klikke før?
Ligner et "semi-klamt" skub...
@ Jungleras
Villain har ikke tendens til click-raises. Føler heller ikke et call er godt her. Enten skubber jeg, eller også folder jeg. Men det jeg vil vide er om der er nogen der er i stand til at finde et fold frem her, uden bedre reads på villain? Og kan man argumentere for et fold her uden bedre reads. Jeg har som sagt vist styrke både preflop og på floppet, kan man ud fra dette argumentere for at et fold på hans click-raise?
Ville ikke kunne ligge den her hånd på det board.
Ville ikke bette pot på floppet, da der ingen draws er. du committer dig for meget imo.
På et draw heavy board, med et af "de højre kort" derude der kan have givet ham noget TPTK agtigt noget er det sgu svært at komme væk fra AA....
Omvendt ser man meget sjældent en semi dygtig vildand klikke med AQ på et board som dette - det er som oftest en af 3 ting.
1)Air
2) Draw
3) Monster (set)
Og her er det altså som oftest med overvægt på sets...
Så draw-heavy er det vel heller ikke. Ingen flushdraw og kun 3-4 som connecter.
Kan faktisk godt lide skizomicks linie. Vi spiller i position, så vi er risikerer ikke at han checker bag os på turn.
Jeg skal sgu have en meget god dag før jeg kommer væk fra aa i dette spot, også selvom vi er så dybe.
altså hvordan er det lige at et q,3,4 rainbow board bliver til et draw heavy board? Tror umiddelbart godt jeg kan lide skizos forslag at calle og så skubbe alle turns... Mener hvis vi kommer over toppen her så får vi vel aldrig calls af andet end set, hvorimod hvis vi villain sidder og fedter med noget aq/luft noget, så skyder han ofte turn igen...
DU er nød til at skubbe. Har villain ramt her er i ikke dybe nok til at ligge dig, når du ikke har read der siger at han som oftest har the goods når der klikkes.
Vil ikke mene at han har the goods hver gang, som oftest har han en dame som han betaler med eller underpar der tror du har bar røv.
Hvis vi var dybere ville jeg bare betale og se hvad der sker.
ok... takker for svarene...
Det endte med at jeg skubbede på floppet og fik et call af villain der havde ramt sit set i 3'ere. Ville egentlig bare høre om der var nogen der var i stand til at smide denne hånd. Jeg var ihvertfald ikke :s
Havde set det som to hjerter - med det board er et fold altså på ingen måde skidt!!
Med et fuldt pot bet på floppet, ligner du 110% hvad du er!
Han klikker altså folkens - hvornår har I sidst set en spiller gøre dette med AQ i et spot som dette?
Jeg kan godt lide et disciplineret fold her...
lol nødt til at skubbe...... det er edermanme ringe når der ingen draws er.
du har masser tilbage hvis du mucker - ergo: call og fold til megen aggression på turn > fold > skub.
@ Løpenthin
Mit gæt er 20$ idet at det er en 3000$ garanteret med 215 deltagere.
@ Løpenthin
20 Euro var buy-in.
@ Jungleras
Kan godt se at i denne situation skal der foldes, men jeg er sq ikke god nok til at finde et fold frem her. Så skal jeg fandme have en god dag... Men hvor tit er det en monster man er oppe imod i denne situation? Som du skrev tidligere kunne det ligesågodt være ren luft eller draw, måske toppar... Spørgsmålet er om der ikke er +ev i at skubbe i denne situation?
Jungleras@
I 20$ buyin tours, er der mange der ikke kan definere et potbet. Med det grundlag, at det er en lowlimit tour, skubber jeg.
Det er fuldstændig vanvittigt at folde OP 50bb dyb i en 20 euro tour!
Synes jungle fortænker situationen.
Klart push.
@ Baker
Prøv at læse reads
@ Janus
Draws kan vi jo trække fra min tidligere post, tilbage er air og en monster.
Jeg kan heller ikke selv fold i situationen, men man kan jo altid være bagklog - og med dit read på ham her tror jeg simpelthen ikke på en hånd ala AQ/KQ - jeg tror vi ser et mellempar der vil købe sig billig information eller en monster - et set.
Spørgsmålet er så vor tit vi ser hvad - og de allerede døde penge gør tipper naturligvis også beslutningen mere over mod et call/skub.
Ser du nogensinde et klik fra en sane vildand med AQ/KQ Løp? Jeg ser et call, eller et skub...(?!)
Jeg kan ik erindre at have set en sane villain i en 20 euro tour.....
Og jeg vil i øvrigt sige at hvis villain clicker med set og netop kun set er han da pisse dårlig, fordi det netop er det bet som giver os mulighed for at slippe en monster.
Men du har da ret på den måde, at sane(men tighte halvringe) spillere vil have en vægtning over mod noget de opfatter som monster, når de clicker, men ærlig talt: Når buy in er så lavt er det ligeledes ofte AQ/KQ.
Løp
Læs reads - selvfølgelig er der sane spillere i 20$ tours...
Og ja, et click er ikke skide godt, men jeg spørger lige igen - ser du nogensinde dette bet med AQ/KQ?
I tours med den type buy ins synes jeg at man ser alverdens underlige bets.
Bemærk at villain ikke openlimper og betaler men betaler raiset, hvilket gør AQ utrolig sandsynlig.
Jo mere jeg tænker over hånden tror jeg det må konstateres at vi er WA(ofte) WB og må spille for stacken.
Caller floppet og checker turn/caller push. Alternativt rester river.
Løp, spørger lige en sidste gang - hvad ser du normalt et klik reraise være?
(og vi har endda reads på at han ikke normalt klikker)
Vi har da ikke nogle reads der siger han normalt ikke clicker?
I 20 euro tours( må indrømme dette ikke er baseret på en empirisk undersøgelse) betyder et clickraise at de raiser. Har ikke kunnet opfange nogen entydig tendens. Derfor folder jeg heller ikke her.
Come on Løp, FFS!
"Villain har ikke tendens til click-raises."
Det er vel trods alt en indikation af at han ikke klikker for sjov.
"I 20 euro tours( må indrømme dette ikke er baseret på en empirisk undersøgelse) betyder et clickraise at de raiser. Har ikke kunnet opfange nogen entydig tendens."
Bla bla bla - jeg kan formulere lange, flotte sætninger, og må derfor have ret...
Selvfølgelig ved du godt at en std spiller der klik reraiser i et spot som dette har en monster! Vil du ikke pleaseeeeeeeeeee prøve at opsætte den range du mener han kan have?
Ja, måske opfatter han AQ som en monster, og derved klikker den - spørgsmålet går så på om han flatcaller AQ i sb, klik reraiser floppet mod hvad der unægteligt ligner et overpar/AQ - jeg tror det simpelthen ikke...
@Jungle
For lige at få lidt styr på den her hånd summerer jeg lige op for at se om jeg har forstået det du mener rigtigt...
Villain = OK sane TAG villain der ikke har tendens til click raises.
Han caller et raise preflop, for derefter at check click raise på floppet
I denne situation skal man med overpair, calle floppet, evt. folde floppet. På turnen skal man folde til yderligere aggression?
Sorry stod bare ikke ikke i den originale post.
Er du gal jeg har pisset dig af? Hehe.
Nå, men måske min argumentation bygger på jeg har svært ved at acceptere Heros præmis om at villain er en god TAG.
Hvis vi accepterer præmissen om at villain vitterligt er en god tag har han aldrig tp i dette spot, fordi KQ ville ryge i kloakken og AQ ville det samme eller evt. 3-bettet.
Derfor ville vi have haft et ret nemt fold.
Min klare opfattelse af niveauet i low limit tours er at disse spillere bare stort set ikke findes. At selv de "gode" tager flops af med KQ/AQ oop og går stuck og ballade på dem hvis de rammer tp. Måske folder de KQ til et 3-bet AI, men never TPTK.
Du skal tænke på at selv med denne spillestil kan sagtens spille +ev, fordi de fleste jo rask væk går død på alverdens røv og roulade.
Mht. til clickraiset mener jeg vitterligt, at jeg ikke har kunnet opspore nogen entydig tendens i forhold til håndens styrke, men har du en anden opfattelse? Vi enige om at i eksempelvis low limit cash er c/c og turn c/r click=monster, men flop click i en low limit mtt har jeg ikke erfaret noget entydigt mønster.
Nu siger vi så at villain ikke har tendens til at clicke, hvorfor det kan betyde en af to ting:
1.Han vil have billig besked med KQ/AQ.
2.Han har set.
Med mindre villain er ude i noget seriøs level tænkning vil jeg klart tro det første er tilfældet, fordi HERO hvis villain bare pusher, har et ret hurtigt call.
Hvis ikke villain forstår denne pointe er han altså semi donkish og så begynder argumentationen omkring hans dygtighed at falde fra hinanden. Og så er hele præmissen for denne diskssion ret beset smuldret.
Jeg folder never. Tror jeg betaler flop og moser blank turn.
Hvis jeg betaler flop, betaler jeg hele vejen.
Jeg er i vildrede i denne hånd, uden tvivl. Der er ret mange penge i potten, men du kan altså mucke og spille videre med over 50bb - omvendt har du stadig 20bb tilbage de gange han har ramt en monster.
Der er mange i denne trår der skrive AQ - den tror jeg altså bare ikke på. TPTK bliver meget sjældent klikket på denne måde - det ligner imho en 88/99 der vil finde ud af om du har AK, eller et set...
Med de døde penge, og det faktum at du stadig har en ok stack selvom du taber kan det sagtens være at vi skal ind her - og i praksis kommer jeg aldrig væk, men prøver egentlig mest bare på at få lidt respons omkring click raises i tours - jeg synes stort set aldrig jeg ser dem med TPTK - spørger derfor lidt ind til andres erfaringer...
Meh, jeg synes hverken det er forfærdeligt at folde, eller at calle flop, og få pengene ind på en blank turn. Jeg er nok mest med Løp, da jeg bestemt mener at villain kan spiller KQ og især AQ sådan her. Der er trods alt ikke så mange 33 og 44- comboer, og hvis villain spiller QQ sådan her, spiller han nok også KK og AA sådan.
Lad os lige få en ting helt på det rene.
Har HERO ret i at villain er en dygtig TAG, så har vi ret nemt fold.
Jeg tror bare ikke på det.
Du analyserer ud fra at du ikke tror på Hero's reads?
Nu bliver du sgu avanceret :)
Hehe.
Jeg synes ikke man realistisk set kan gå ud fra at vi en 20 euro tour har at gøre med villain som selvom han er vindende og relativt TAG, ikke tager flops af med AQ/KQ.
Så er det i hvert fald en avanceret 20 euro-spiller!
Prøver lige igen :)
KQ ryger sgu da i mucken, længere er den ikke, og hvis vi ikke kan blive enige om dette, behøves vi ikke gå videre med denne post, for så giver du altså de her spillere ALT for lidt kredit!!
AQ er bestemt i hans preflop range, ligesom en masse pocket pairs er.
AQ tror jeg bare ikke på han klikker - jeg ser stort set aldrig et klik med denne type hånd på floppet - og ja, jeg har grindet 20$ tours og op EN MASSE.
Når jeg så i min lille analyse (næsten) udelukker AQ, har vi en masse pocketpairs tilbage, eller noget fancy AK/AJ
Jeg tror han har rent air ca. 5% af gangene, et mellempar måske 15%, TP måske 10% og set resten...
Prøv lige at sætte dine/jeres procenter på hans range?
At han clickraiser 33 der beviser imo at han _ikke_ er en god spiller.
Og ikke-gode spillere har det altså med at clicke TP på flop.
Vil et set på dette flop ikke bare calle dit flop-bet og vente med agressionen til turn'et?
Eh.. i de $20 tours jeg har spillet, skubber folk med alt muligt lort, laver retardede plays, og fucker generelt alle de hænder op, de overhovedet kan komme til.
Derudover tror jeg generelt, det er en dårlig idé at raise 4*BB og potte floppet, hvis man ikke har en klar idé om, hvad det gør ved modstanderens actions. Med shallow stacks og store bets/raises bliver effektive stacks ekstremt små, hvorfor man nok ikke kan komme uden om at måtte felte AA hér. Men igen - specielt i en deepstacked tour, giver det fornuftig mening at være not-committende bets højere end at protecte ens hænder.
Jeg forstår sådan set godt Jungles pointe, men den ændrer ikke ved, at hvis villain rent faktisk kan spille (og spillede mod Jungle fx), så vinder han altså potten med det raise mod 95% af Jungles mulige range. En anden ting er, at det generelt er en uheldig analyse at sætte 70% set - dels fordi preflop er temmeligt marginalt (hvis ikke decideret dårligt), dels fordi det er så sjælden en holding, at give ham 70% kredit for set er ghost-seeking.
- AB