AA dybt mod dårlig spiller, what to do?

Er næsten lige kommet til bordet, så ved ikke på dette tidspunkt noget om modstanderen. Fandt efterfølgende ud af han spiller over en 1/3 af alle hænder. Og er meget straight forward. Eneste bet sizings han kender til er halv pot og fuld pot.

Tanker om call eller raise flop, hvilke turns fortsætter vi på?

PokerStars Hånd #131471121488: Turnering#1154976954, $5.00+$5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XIV (300/600) - 04/03/2015 1:17:44 CET [03/03/2015 19:17:44 ET]

Bord '1154976954 17' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: Big Gareth (10519 i chips)
Plads 2: LuisCancelaU (14589 i chips)
Plads 3: lippusiima (14824 i chips)
Plads 4: Jack Nuri86 (21330 i chips)
Plads 5: bampton1982 (7817 i chips)
Plads 7: HERO (32562 i chips)
Plads 8: Ted Steele (53294 i chips)
Plads 9: Rodrigo_rj85 (50770 i chips)
Big Gareth: poster ante 70
LuisCancelaU: poster ante 70
lippusiima: poster ante 70
Jack Nuri86: poster ante 70
bampton1982: poster ante 70
HERO: poster ante 70
Ted Steele: poster ante 70
Rodrigo_rj85: poster ante 70
Ted Steele: poster small blind 300
Rodrigo_rj85: poster big blind 600
*** KORT ***
Givet til HERO [A♣ A♠]
Big Gareth: folder
LuisCancelaU: folder
lippusiima: folder
Jack Nuri86: folder
bampton1982: folder
HERO: raiser 900 til 1500
Ted Steele: kalder 1200
Rodrigo_rj85: folder
*** FLOP *** [6♣ T♦ J♦]
Ted Steele: better 2080

HERO: calls 2080 ? Godt eller skidt?
*** TURN *** K ♣

What to do ?

Jeg raiser til min. 7k.

Boardet er vådt og rammer hans flatting range rimeligt godt. Når han donk leader har han mest sandsynligt et straight draw, et flush draw eller en hånd a la AT / KT hvor han ikke helt ved hvor han står.

Hvad gør villain på turn?

bordet er al for farligt for blot at kalde mod en muligvis loose spiller. Jeg vil have raiset på floppet for at se hvor god hans hånd er og muligvis prøve at skubbe et muligt flash og straight draw ud.

Tror jeg blev alt for fokuseret på at det board rammer hans range godt. Er enig i jeg skal finde ud af hvor jeg står.

Villain leader igen og potter 8k+ på turn

Når vi ikke raiser flop kan vi imo ikke gøre andet end at flatte turn og se hvad der sker på river

djoffer skrev:Når vi ikke raiser flop kan vi imo ikke gøre andet end at flatte turn og se hvad der sker på river

yes, det gjorde jeg også

Ted Steele: better 8320 - fuld pot

HERO: kalder 8320
*** RIVER *** [6c Td Jd Kc] [4d]
Ted Steele: better 12480 - præcis halv pot

HERO ????

har lige over 20k tilbage. 34 bbs

jeg ville så nok have foldet da alle draws rammer og vi kun står med et par.

kan sgu ikke finde ud af det, hvis vi caller den river vil jeg egentlig hellere bare jamme turn og få betaling af alle hans draws og efter jeg har tænkt nærmere over det, hælder jeg måske egentlig også mest til den løsning.

Er enig i at jeg får spillet den mærkeligt. Ender med at folde river efter at have været dybt i tanken.

Efterfølgende efter at have railet ham lidt, har jeg fået bildt mig selv ind at jeg sagtens ku' være god her.

Her er der et par hænder han spiller efter jeg er bustet.

fuld pot på flop og turn

PokerStars Hånd #131471953951: Turnering#1154976954, $5.00+$5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XVI (400/800) - 04/03/2015 1:38:14 CET [03/03/2015 19:38:14 ET]
Bord '1154976954 17' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: Big Gareth (22658 i chips)
Plads 2: LuisCancelaU (9919 i chips)
Plads 3: lippusiima (19299 i chips)
Plads 4: Jack Nuri86 (36635 i chips)
Plads 5: bampton1982 (6262 i chips)
Plads 6: I`ve 5 KKKKK (104839 i chips)
Plads 7: Trap5tar (19342 i chips)
Plads 8: Ted Steele (80587 i chips)
Plads 9: PeterXariton (16069 i chips)
Big Gareth: poster ante 100
LuisCancelaU: poster ante 100
lippusiima: poster ante 100
Jack Nuri86: poster ante 100
bampton1982: poster ante 100
I`ve 5 KKKKK: poster ante 100
Trap5tar: poster ante 100
Ted Steele: poster ante 100
PeterXariton: poster ante 100
Ted Steele: poster small blind 400
PeterXariton: poster big blind 800
*** KORT ***
Big Gareth: kalder 800
LuisCancelaU: folder
lippusiima: folder
Jack Nuri86: folder
bampton1982: folder
I`ve 5 KKKKK: kalder 800
Trap5tar: folder
Ted Steele: kalder 400
PeterXariton: checker
*** FLOP *** [Ks Qs Ah]
Ted Steele: better 4100
PeterXariton: folder
Big Gareth: kalder 4100
I`ve 5 KKKKK: folder
*** TURN *** [Ks Qs Ah] [8s]
Ted Steele: better 12300
Big Gareth: raiser 5358 til 17658 og er all-in
Ted Steele: kalder 5358
*** RIVER *** [Ks Qs Ah 8s] [6c]
*** SHOWDOWN ***
Ted Steele: viser [5h Ac] (et par, esser)
Big Gareth: viser [Ts As] (en flush, es høj)
Big Gareth vandt 47616 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 47616 | Rake 0
Bord [Ks Qs Ah 8s 6c]
Plads 1: Big Gareth viste [Ts As] og vandt (47616) med en flush, es høj
Plads 2: LuisCancelaU foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: lippusiima foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: Jack Nuri86 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: bampton1982 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: I`ve 5 KKKKK foldede på flop
Plads 7: Trap5tar (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: Ted Steele (small blind) viste [5h Ac] og tabte med et par, esser
Plads 9: PeterXariton (big blind) foldede på flop

igen leader han bare fuld pot

PokerStars Hånd #131472973720: Turnering#1154976954, $5.00+$5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XVIII (600/1200) - 04/03/2015 2:06:20 CET [03/03/2015 20:06:20 ET]
Bord '1154976954 17' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: uwekman (62811 i chips)
Plads 2: LuisCancelaU (11456 i chips)
Plads 3: lm888lm (9352 i chips) sidder ude
Plads 4: Jack Nuri86 (39060 i chips)
Plads 5: Altik88 (100716 i chips)
Plads 6: I`ve 5 KKKKK (115639 i chips)
Plads 7: Trap5tar (27830 i chips)
Plads 8: Ted Steele (51004 i chips)
Plads 9: PeterXariton (11494 i chips)
uwekman: poster ante 150
LuisCancelaU: poster ante 150
lm888lm: poster ante 150
Jack Nuri86: poster ante 150
Altik88: poster ante 150
I`ve 5 KKKKK: poster ante 150
Trap5tar: poster ante 150
Ted Steele: poster ante 150
PeterXariton: poster ante 150
Ted Steele: poster small blind 600
PeterXariton: poster big blind 1200
*** KORT ***
uwekman: kalder 1200
LuisCancelaU: folder
lm888lm: folder
Jack Nuri86: kalder 1200
Altik88: folder
I`ve 5 KKKKK: folder
Trap5tar: folder
Ted Steele: kalder 600
PeterXariton: checker
*** FLOP *** [Qs 6h 9c]
Ted Steele: better 6150
PeterXariton: raiser 3994 til 10144 og er all-in
uwekman: folder
Jack Nuri86: folder
Ted Steele: kalder 3994
*** TURN *** [Qs 6h 9c] [Qc]
*** RIVER *** [Qs 6h 9c Qc] [8c]
*** SHOWDOWN ***
Ted Steele: viser [7c 8h] (to par, damer og ottere)
PeterXariton: viser [9s 6s] (to par, damer og niere)
PeterXariton vandt 26438 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 26438 | Rake 0
Bord [Qs 6h 9c Qc 8c]
Plads 1: uwekman foldede på flop
Plads 2: LuisCancelaU foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: lm888lm foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: Jack Nuri86 foldede på flop
Plads 5: Altik88 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: I`ve 5 KKKKK foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: Trap5tar (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: Ted Steele (small blind) viste [7c 8h] og tabte med to par, damer og ottere
Plads 9: PeterXariton (big blind) viste [9s 6s] og vandt (26438) med to par, damer og niere

bump da jeg egentlig gerne vil høre nogle andres mening om den her hånd:)

jizzy_da_man skrev:bordet er al for farligt for blot at kalde mod en muligvis loose spiller. Jeg vil have raiset på floppet for at se hvor god hans hånd er og muligvis prøve at skubbe et muligt flash og straight draw ud.

Andy^2 skrev:Tror jeg blev alt for fokuseret på at det board rammer hans range godt. Er enig i jeg skal finde ud af hvor jeg står.

Raise for information? Fik vi ikke aflivet den for 10 år siden?

Jeg tror ikke jam turn er super lækkert. Det er dog et plus at vi ikke har A♦. Tænker han har mange 2-par kombinationer i sin range når han donker ud 2 gange og særlig tungt på turn. På river synes jeg det er et fold, hele hans range har improvet vs din egen holding. Du har helt sikkert en del bedre kombinationer, som du kan kalde ned med her. Hvis river er blank tror jeg du er nødt til at calle når han kun siger halv pot.

Jeg er nok også på raise vognen på floppet når vi ikke har A♦, synes der er for mange dårlige turn kort for vores range til at en passiv call-linje er optimal. Hvis han skubber floppet er der ikke andet at gøre end at trykke på call-knappen og så skynde sig ud at stikke 2 fingre i halsen de gange han har os slået.

cbh79 skrev:


Raise for information? Fik vi ikke aflivet den for 10 år siden?

Det vil jeg da klart mene at det ville ku anbefales her. Så kan vi altid gå i tænkeboksen igen hvis der kommer et shove og se hvordan det hele udvikler sig på riveren.

Hmm... Mod en dårlig spiller kan vi nemt maksimere vores value ved at klikke floppet tilbage her (de er som regel non-believers) og vi kan tage en fin pot ned her på et vådt board, og i tilfælde af et kald, sætter vi op til et skub på turn. Vi må altid gå ud fra at være foran på det flop.
Som spillet her, smækker jeg nok stacken over på turn da et pot bet fra hans side ikke rigtig giver mening, efter ½ pot på flop, og du viser ikke styrke ved at flatte floppet.
Jeg kan på ingen måde lide kaldet på turn, du har overladt alt initiativ til ham i potten ved at flatte to gange til river og med så vådt et board er det oplagt for ham at sætte dig på en marginal hånd, som han nok føler han kan skubbe dig af.
Jeg advokerer for at push på turn som spillet, men synes bestemt vi skal holde initiativet i potten ved at raise floppet mod en dårlig spiller.

Synes ikke foldet på river er dårligt, men du har alle muligheder for at undgå den situation på både flop og turn.

Ville have været rart at have noteret de 2 hænder på villain inden det aktuelle spot :-)

Med AA i et Btn vs. SB spot er vi for langt op i vores range på et relativt vådt texture så vi bør rr med planen om ai på flop. Det er kun 2x A hvor vi improver alt imens vi ikke har lyst til at se 7,8,9,10,J,Q,K og alle ♦ - mao tæt på halvdelen af decket. Havde vi haft A♦ blocker vi for villains bedste fd kombos og kunne derfor overveje at have AA♦ i vores flat call range.

På turn er K♣ langt bedre end eks. 8/9/Q♦ hvor vi ville have vanskeligere ved at defende AA, så her er planen stadigvæk at rr med planen om at gå død da vi kun er crushed mod sets og Q9, der er en lille del af villains turn range.

På river skal vi være gode 33% af gangene for at have et profitabelt call (12480/(24960+12480)) og med den range villain kommer til river med en mindre kombo af Kx han blockbetter, overspillet Jx og bustede Straight draws er det close og derfor ingen stor fejl om vi caller eller folder.

Shamran skrev:Ville have været rart at have noteret de 2 hænder på villain inden det aktuelle spot :-)

Med AA i et Btn vs. SB spot er vi for langt op i vores range på et relativt vådt texture så vi bør rr med planen om ai på flop. Det er kun 2x A hvor vi improver alt imens vi ikke har lyst til at se 7,8,9,10,J,Q,K og alle ♦ - mao tæt på halvdelen af decket. Havde vi haft A♦ blocker vi for villains bedste fd kombos og kunne derfor overveje at have AA♦ i vores flat call range.

På turn er K♣ langt bedre end eks. 8/9/Q♦ hvor vi ville have vanskeligere ved at defende AA, så her er planen stadigvæk at rr med planen om at gå død da vi kun er crushed mod sets og Q9, der er en lille del af villains turn range.

På river skal vi være gode 33% af gangene for at have et profitabelt call (12480/(24960+12480)) og med den range villain kommer til river med en mindre kombo af Kx han blockbetter, overspillet Jx og bustede Straight draws er det close og derfor ingen stor fejl om vi caller eller folder.

Tror du ikke at villain kunne have flere 2par kombinationer på turn hvilket vil gøre at vi hellere vil holde villains bluffs inde i stedet for kun at komme ind mod hans valuerange? Hans range må trods alt være rimelig value heavy når han potter. Enig mht. at river er close, men tror det er et fold når ♦ rammer.
Enig i at vi skal raise floppet for at komme ind.

@ Bubbi,

vi bliver tudet ørerne fulde om vores egen og de ranges vi er oppe imod i forhold til at se specifikke komboer så det må vi hellere gøre - mao. om villain har 2-pairs på turn i det aktuelle tilfælde er irrelevant når han ligesåvel kan sidde med KQ eller 9♦8♦.

En del af villains valuerange består også af store draws (altså draws som han korrekt ønsker at gå død med). Uden at have regnet på det vil jeg tro at der vel er ca. lige så mange "value draws" som value made hænder i villains flop bet range og en hel del svagere draws, blockbettede Tp og andre bluff kombos (hvoraf villain tror han valuebetter nogle af dem), som vi obv. slår.

På turn er der nu en masse draws hvor villain har mindre Equity end på floppet og som derfor bør håndteres som bluffs og omvendt så improver turn nogle af villains flop bluff kombos (eks. K♦9♦). En blank 2'er er obv. federe end K♣, men rammer dog hans flop bet relativt svagt (husk på at vi spiller Btn vs. SB og villain derfor bør defende en del bredere end eks. fra MP vs. UTG). Relativt er dog stadigvæk relativt da K♣ stadigvæk rammer hans flop bet range.Siger turn eks. Q♦ er jeg ret sikker på vi bør folde.

Ser vi på villains samlede indskrænket value- og bluff range på turn så er AA stadigvæk foran den range omend ikke meget foran. Derfor er det bedre at rr turn end at flatte da vi får størst EV realiseret på turn end på river når vi nogle gange bluffcatcher med AA, nogle gange folder på rigtigt mange rivers og nogle gange kommer billigt til SD. Turn spottet bliver dog mere marginalt fordi vi ikke har rr floppet.

De kombos vi flatter turn med er vel Qx, svage fd og måske AA♦ da den blocker for Nut fd.

Har som sagt ikke nørdet på det, men her et friskt torsdags bud fra hoften :-)

Synes det er fine tanker. Tror dog stadig at raise turn for value er ret tyndt og jeg føler altså det er lidt ligesom at lave AA om til bluff. Vi lukker jo egentlig bare øjnene og håber på et fold fra villain. Der er dog flere der mener det samme som dig, så måske jeg er forkert på den. :-)

Raiser floppet når det er HU og det skal være mere end et click.

Har svært ved at se ham donke HU med noget vi ikke slår. Havde det været multiway er det lidt anderledes da mange gerne vil donke deres 2 pair + hænder multiway fordi Original raiser sjældent Cbetter når han misser og de er bange for at floppet bliver chekket rundt når de f.eks har 2 pair eller set her..

Men HU i en 5 $ tur så raiser jeg flop. Primært der fordi der er så mange dårlige spillere i player poolen der donk caller der med alt muligt lort lige fra any pair til straight / flush draws, for at se om de kan suge på turn mod dit flop raise.

Ud over det er der nærmest ingen gode run outs for din hånd. Det eneste der kan ske er at boardet bliver mere og mere scarry, også nogen gange for ham. Har han f.eks donket Jx, og der kommer et overkort, eller flush completer kan det være han slipper væk.