Vi er lige startet - no reads what so ever. så det er et simpelt linjecheck mod en formodet std. tourspiller
PokerStars Game #43957303286: Tournament #2010050262, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level II (30/60) - 2010/05/12 2:28:40 CET [2010/05/11 20:28:40 ET]
Table '2010050262 337' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: dStrojR (9809 in chips)
Seat 2: TonyLsl (9960 in chips)
Seat 3: jomanda1963 (9080 in chips)
Seat 4: SHADE26 (7955 in chips)
Seat 5: sfagundes (14846 in chips)
Seat 6: steel144 (6944 in chips)
Seat 7: URHERO (11521 in chips)
Seat 8: mrjackels (10130 in chips)
Seat 9: ANDREY777655 (10000 in chips)
TonyLsl: posts small blind 30
jomanda1963: posts big blind 60
*** HOLE CARDS ***
Dealt to dStrojR [A[♠] A[♣]]
SHADE26: calls 60
sfagundes: folds
steel144: folds
URHERO: folds
mrjackels: folds
ANDREY777655: calls 60
dStrojR: raises 180 to 240
TonyLsl: folds
jomanda1963: folds
SHADE26: calls 180
ANDREY777655: calls 180
*** FLOP *** [T♦ 8♥ T♥] pot 810
SHADE26: checks
ANDREY777655: checks
dStrojR: bets 460
SHADE26: calls 460
ANDREY777655: calls 460
*** TURN *** [T♦ 8♥ T♥] [K♦] pot 2190
SHADE26: checks
ANDREY777655: checks
dStrojR: bets 1260
SHADE26: folds
ANDREY777655: raises 1260 to 2520
dStrojR: folds
Uncalled bet (1260) returned to ANDREY777655
ANDREY777655 collected 4710 from pot
ANDREY777655: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 4710 | Rake 0
Board [Td 8h Th Kd]
Seat 1: dStrojR (button) folded on the Turn
Seat 2: TonyLsl (small blind) folded before Flop
Seat 3: jomanda1963 (big blind) folded before Flop
Seat 4: SHADE26 folded on the Turn
Seat 5: sfagundes folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: steel144 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: URHERO folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: mrjackels folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: ANDREY777655 collected (4710)
AA får hede i SCOOP M
Jeg byder turn, da der ligger 2x FDs og jeg ikke selv har nogen af farverne, hvilket vel gør det mere sandsynligt at de 2 banditter har dem.
Bør nok få en del mere preflop på level 1 så du slipper for et sådant spot med flere callere. Siger selv 360.
Better selv flop ellers (lidt højere nok 3/4), mens jeg checker turn bag for potkontrol. Og kalder ufarlige rivers, (eller begrænsede bets på farlige).
Plovens ide om at checke bag allerede på floppet er dog sikkert ganske fornuftig ellers
Synes ok om din linje - dog ville jeg som AOP, bette 600-650ish på floppet, så de ikke for direkte odds til at kalde med alt deres skrammel.
Kan også godt lide dit turn-bet, dog en anelse højere IMO - make it 1400-1500 og kald da så lige hans klik også...
Villain ligner godt nok en der har samlet et FD op på turn, måske noget A♦Q♦, A♦J♦ eller Q♦J♦ eller også en AK - måske K♥Q♥. Synes det virker usandsynligt at han skulle have et set, da han c/c flop og c/r(klikker) turn. - Den er lidt grim at shove vil jeg synes, så call må være superior, da vi ej heller ved, om han er loose-passiv (noget kunne tyde på det med hans limp PF) eller om han er en TAG-banditted fætter etc.
hans c/c flop og klik på turn tyder da om noget på et floppet set/hus? Et drys kan vel godt forsvares i det lys. Mon ikke han limpede ind med k10 / 88? Kan slet ikke se hvad vi slår på turn, som en forholdsvis passiv villain check-klikker.
@LirumLarum
V kan slå en FD og/eller et str8draw QJ. -Villain ville da c/r floppet hvis han havde 88 eller KT?
Vi får super odds når han bare klikker os på turn + det ser en anelse suspect ud , IMO.
På en brick river, folder jeg nok til et tungt udstik, men kalder et 10-20%bet af pottens størelse - da dette ser mega weakt ud, i mine øjne.
mr drain@
Jeg er slet ikke sikker på at en passiv/nittet villain c/r floppet med nuts. K10 muligvis, men ser ham ligeså tit flatte og klikke nuts på turn. Ellers enig mht. odds og river - vi skal kalde, men det bliver grædende.
Synes ikke så tit man ser turnkliks ved draws? Hælder mere til bluffs eller nuts, men er også selv meget i tvivl. Vil meget gerne høre andres mening?
Raise mere pre - Cbet flop - check turn bag og planlæg at give river op til et pænt udstik
@fredemann
Hero c-better floppet...
@LirumLarum
Leader han så sets/nuts?
@ mr drain
Jeg kan skam godt se at han better floppet. Jeg har givet et forslag til hvad jeg mener er den optimale linje. Eftersom tråden har diskuteret om cbet eller checkback var rigtigt på flop.
Jeg må indrømme, mr drain, at jeg har set et par af dine kommentarer i forskellige posts og jeg synes tit du lukker en værre gang gas ud. Vil ikke lave personlig hetz på dig, men i mine øjne giver du folk råd som i virkeligheden kan forværre deres spil en del.
@Fredemann jeg er sikker på, at du kommer med den optimale linje, men kan jeg ikke få lidt flere tanker på bitte?
@All jeg kan se, at alle vil raise mere pre, hvilket jeg går ud fra er fordi vi obv. er foran, og gerne vil have penge ind pre. Jeg spiller hånden således, da jeg vil gøre det samme med eks. JTs - altså hænder som gerne vil raise og lukke blinds ude men ikke bloate potten. Jeg gør det ydermere fordi jeg er i superpos.
Dette kan jeg så se er forkert, og har jeg taget til mig.
På floppet - Jeg better ikke som sådan for value/bluff men protection og får ikke at blive skudt af den af semibluffs på turn og rive. Jeg kan aldrig blive enig med ploven i at checke bag her af godt, da jeg så vil komme til at underreppe meget kraftigt og få svære beslutninger senere.
På turn better jeg af samme grund - for at holde initiativet, for at vise jeg vil ha den og at jeg har en stor hånd. Jeg gør det, fordi det vil være svært for folk at bette ind i mig på river ved missed draws, og jeg derfor kan folde rimelig safe, selvom der bliver skudt på en brick.
Jeg kan simpelthen ikke se, at folk skal semi-bluff-minraise mig her med combidraws, når der ligger et parret bod?? Er der andre herinde, der spiller hånden sådan såfremt i er vildænder`?
Ville være nice, hvis folk lige pointer flaws ud i min tankegang, da jeg obv. har en leak i mit mindset her.
På turn better jeg af samme grund - for at holde initiativet, for at vise jeg vil ha den og at jeg har en stor hånd. Jeg gør det, fordi det vil være svært for folk at bette ind i mig på river ved missed draws, og jeg derfor kan folde rimelig safe, selvom der bliver skudt på en brick."
Cbettet er mere for value end protection. Du får aldrig skudt hænder af, som trækker godt imod dig (udover diverse gutshots muligvis). Til gengæld charger du drawsne, hvilket er fint. Kan også godt følge din tankegang med at bette for ikke at blive leadet ind i på turn. Men det er med den tanke at jeg vil checke turn bag rigtig rigtig ofte for potkontrol og for at komme til showdown med en rigtig fin handske.
Når vi så checker turn bag er det obv med tanke på at snappe et riverbet på blanke rivers. På denne måde kommer du til showdown for samme pris, som du bruger på et turnbarrel. Med din linje charger du ganske vidst drawsne én gang til på turn, men det er vigtigt at holde for øje, at mange af farvetrækkene folder her, og villains ranges for at kalde et turnbarrel derfor indskrænkes mere og mere over til made hands, som har os slået. Til gengæld holder du villains ranges bred ved at checke bag, og giver villains mulighed for at bluffe missed draws på river.
Altså er fordelene ved et turn checkback, at vi kommer til showdown for samme pris, og vi giver villains mulighed for at bluffe i stedet for at folde alt vi slår.
Håber det giver mening :)
Når du bliver kaldt to steder på drawy paired board ringer alarmklokkerne. Deres range indeholder et væld af underlige hænder lige fra monstre til tynde draws og du får riiiiiigtig svært ved at vurdere hvad er hvad senere i hånden.
Turn checkback har til fordel at potcontrolle og se river
du beskytter mod CR som eventuelt det vamle clickitback du får i spottet. pludselig sidder du i et hamrende uprofitabelt spot hvor du store reverse implied odds. Din tankegang om at charge draws er jo fin nok, men når to villains peeler floppet tror jeg dine AA er slået et af stederne over 50% af gangene. Dermed ikke sagt at du bliver min checkraised 50% af gangene. Når du checker behind kommer du ALTID til river og skulle potten gå check - check til dig kan du istedet gå efter lidt tynd value på brick river.
Dit bet på turn kan altså kun bloate potten og skabe større, dyrere og sværere scenarier på enten turn eller river. Derfor ægter jeg check turn højere end den tabte value i at give et gratis kort til draws.