AA facing allin paired board

Prima $200NL
Jeg har $200 villain har ~$180

Har siddet ved bordet 3 hænder.

** Dealing card to x1z0r: Ace of Spades, Ace of Clubs

opp1 called - $2.00

4 folds

Hero raised - $8.00

1 fold

Villain called - $8.00

1 fold

opp2 called - $8.00

oop1 called - $8.00



** Dealing the flop: 10 of Hearts, 10 of Clubs, 2 of Hearts

opp2 checked

opp1 checked

Hero bet - $28.00

Villain went all-in - $175.00

2 folds

Hero?

Hvad har i villain på?

Alt andet end et T umiddelbart. Jeg vil tro et over/underpair.

Hvis vi skal prøve at sætte Villan på en hånd uden at vide noget om ham må der være 3 muligheder ud fra de begrænsede oplysninger om ham:

Flush Draw. Virker ikke sansynligt at han ville skubbe på det eftersom han ved at han ville være meget langt bagud hvis nogle har T, og der er trods alt 2 der har tur efter ham.

Overpar. Virker heller ikke overvældende sansynligt da han da skal have valgt bare at calle med JJ, QQ, KK eller AA. Med JJ ville det selvfølgeligt være fair nok men med de andre må man gætte på at han hellere ville have reraiset for at undgå at andre kommer billigt med i hånden. Samt at han selvfølgeligt har position.

T. Her kan han vel alt efter hvor loose bordet er og han er have TJs, T9s, ATo, ATs

Hvis du havde flere oplysninger om villan ville det selvfølgeligt være lettere at sætte ham på noget. Men som udgangspunkt syntes jeg at den burde foldes.

Igen må det siges at Villan hvis han har T har lidt fore travlt med at få skejserne ind.. Dette kan man selvfølgeligt godt se som et svaghedstegn men virker bare en smule presset at han skulle skubbe med andet end et T fra hans position.

T er da en klar mulighed!!!!

2 go"e hearts er klar mulighed!!!

Overpr er klar mulighed!!!

Underpr er klar mulighed!!!

Tja, uden reads er der for mig at se mange mulige hænder villian kan sidde med.

Kender du ham fra tidligere spil ?

Er trods alt et level ( som så mange andre ) hvor folk kan spille temmelig loose.

72o er også en klar mulighed hvis vi ved han har spist svampe, men det er jo det vi ikke ved.

Jeg caller her.

Jeg har svært ved at se ham lave dette move med trips - de plejer ikke at blive spillet så stærkt mod en preflopraiser på Primas NL200-borde.

Dét, at der er mulighed for flush draw, bør også øge dit incitament til at calle.

Jeg har egentlig ikke Villain på nogen specifik hånd. Men hvis jeg skulle gætte, vil jeg sige et pp, flush draw (især da du ikke har A♥), en 10er, overkort eller rags; i nævnte rækkefølge.

Peter

Jeg caller, han viser T8s, ingen hjælp.

Var egentlig mest et sanity check, der er ikke nogen der smider her vel? AndersF?

Havde ham på det samme som Hardgrove, kunne næsten ikke forestille mig at han skubber med sådan en hånd..

Har aldrig set ham før.

Kommer jo an på om du mener at gennemsnitsspilleren på de borde på prima vil spille et overpar så kræftigt postflop og så passivt preflop. Derudover handler det vel også om position hvis han havde været den sidste i hånden og de andre stadigt havde folded havde jeg nok callet..

Men i ber ham jo om at spille what ever han har ufatteligt dårligt hvis du skal være foran her.

@AndersF

Set fra Villains perspektiv er der meget, meget stor chance for at Hero ikke har en 10er...

ja men villan pusher hvor der er 2 andre der ikke har haft muligheden for at vise noget om deres hånd.. som ud over det har haft odds for at spille næsten alt

Hvilket på sin vis også øger playets værdi ift at signalere styrke...

ja men hvis han ikke selv har T og med rimelig sikkerhed kan sige at du ikke har det er det da en reel mulighed at en af dem har en.. Og hvis det var tilfældet ville det satane være en rimelig stor risiko med det han gjorde ved at pushe.

Men vi kan prøve at argumenterer lidt for hvordan han spillede hans hånd..

Preflop T8s, caller da han ved at det er et loose table og at han hvis han rammer formodentligt kan få god value for hånden.. Prøver at variere hans spil lidt med en hånd der er let at komme væk fra hvis den ikke rammer.

Floppet: Der er bettet pot til ham med 2s på bordet.. han kan ikke calle da det ville give de 2 andre mulighed for at calle med deres flush træk. Han kan selvfølgeligt vælge at 2-3 bette den men det ville meget simpelt afsløre hans hånd og et overpar ville måske lettere kunne ligge sig.. Han vælger derfor at skubbe da han på den måde kan repræsentere nogle hænder som raiseren skulle calle.

Mener stadig at det er et klart fold...

Suddenly et klart fold ?????

Stod det i din første post ?

Min nummer 1 var han havde 10!!!!!!!!

Men ok man kan jo skifte mening, efterhånden som tråden udvikler sig ( inkl result )

@RunningDucks

Har du en pointe?

mht ??

@ RunningDucks

Ja det stod også i min første post..

@Anders my bad.....

Men stadig synes jeg 10 virker sandsynlig...

Det er også det jeg argumenterer for.

@Anders : Accepteret, efter at ha" genlæst din(e) posts!!!!!

@ Hardgrove ???????

Jeg folder. To andre personer med i hånden, som rutinemæssigt checker til raiser.

Villain må vide, at selvom Hero sandsynligvis ikke har en T, så kan spillerne inden hero sagtens have det. Han vil ikke kalde, og give evt. flush draws odds, så han vil raise. Alle reraises her vil virke noget skræmmende, så hvorfor ikke bare pushe og få det til at se crazy ud -- After all, "ingen vil jo spille trips så aggressivt".

Jeg tror den gamle sang er blevet lige gammel nok.

Tja man kan da sætte villain på en 10, det er da ihvertfald det han vil have du skal tro...
I og med du kun har været ved bordet 3 hænder, og dermed ikke har noget read på ham, kan han jo sagtens være både LAG / LP og ville calle dit bet med JT, 9T, QT mv... Hvis nu dit bet havde været større ville han formegentlig smide kort som disse, og ikke bare håbe på at få oddsene med ham!

Anyways

Xsuited

Jeg indrømmer blankt at ej kun tænkte over spørgsmålet "hvad sætter i villian på ? "!!!

Som tidligere nævnt i bla.andre min egen post, sætter jeg/flere af os villian på trips. Derfor melder jeg selvfølgelig også fold.
Men for s.... hvor ville jeg selv ha" svært ved at folde. DEt er nemmere sagt end gjort. Er selv røget på den slags calls many many times :-)

Jeg forstår udemærket godt de der vil folde"s argumenter. Jeg er da også langt hen ad vejen enig i dem. Jeg afviger dog, fordi jeg selv har tilbragt masser af timer på Primas NL-borde i denne region. Og selvom jeg selv hader når folk kalder deres modstander for en standard (indsæt pokerroom)-spiller, fordi på (indsæt pokerroom) er alle kæmpe fisk, og folks edge er fantastisk, og de har 80-doublet deres roll, og de skal komme efter dig, mener jeg, at jeg har så meget erfaring omkring spillet på disse borde, at jeg ser det som +EV at calle her. Jeg har ikke tal på hvor mange gange jeg har callet her og vundet, men tallet er i hvert fald højere end de potodds-mæssigt krævede procenter.

Pointering: IMO er en væsentlig grund til at dette er et langt mere tvivlsomt call/fold, at der er mulighed for flush draw, og at Xizor ikke har A♥.

BTW, jeg véd godt at scenariet er et andet, men prøv at gå tilbage til Xizors pocket 9 hånd, han postede i sidste uge...

@RunningDucks

No offence, men jeg var bare interesseret i at høre hvad den post du postede kl. 1854 rent debatmæssigt kunne tilføje...?

Peter

Det helt sikkert Doyle brunson du rigtigt spiller mod og han holder T2...så FOLD!

@Hardgrove

NP du.

Det var en misfortåelse fra min side af Anders" post.

Så mht debatten var det gentlig bare mellem Anders og jeg. Plus ville blære mig ( som newbie ), at jeg satte villian på en 10"r, selvom det var et voldsomt allin. Synes at den allin kan forsvares da der ligger et flushdraw, eller fordi et voldsomt allin ( som du jo ved ), ofte repræsenterer et bluff/semibluff.

Men lets say "never mind" :-).

Edit : jeg vrøvler sgu nok en del, så sr for det....

"...mener jeg, at jeg har så meget erfaring omkring spillet på disse borde, at jeg ser det som +EV at calle her. Jeg har ikke tal på hvor mange gange jeg har callet her og vundet, men tallet er i hvert fald højere end de potodds-mæssigt krævede procenter."

Enig - erfaringsmæssigt vil jeg sige at du ser et flush-draw omkring 60% af gangene, et over/underpar 10%, en T 25% og en 2 / random crap 5%
Hvis det var opp 1 el. 2 der check-raisede, er det en anden sag, men jeg ville ikke umiddelbart give ham kredit for en T.

"Pointering: IMO er en væsentlig grund til at dette er et langt mere tvivlsomt call/fold, at der er mulighed for flush draw, og at Xizor ikke har A."

Det er jeg til gengæld ikke helt enig i. Jeg tror jeg er mere tilbøjelig til at kalde uden A♥ end med. Backdoor flushen giver dig kun ca. halvanden out, og er altså rimelig ubetydelig for dine odds, hvis du er bagud.
Derimod er chancen for at du er oppe mod et flush draw, større hvis du ikke har A♥ - du ser dette move langt oftere med A♥ x♥ end fx. K♥ Q♥.

Jeg ville ikke have noget imod et fold, men jeg tror det er +EV at calle her.

@Rooger

Du misforstår mig. Det er præcis hvad jeg mener.

Ved at Xizor ikke har A♥ øges chancen for, at han er oppe mod et semibluff, hvilket øger incitamentet til at calle.

@ Hardgrove og Rooger

Jeg har aldrig selv spillet på Prima men siger da også i min 3. tråd at hvis i mener at en gennemsnitsspiller på siden ville lave et sådan move ændrer det da situationen. Jeg har dog svært ved at se hvordan i kan forklare dette-

Derudover har i kun et sted mellem 65-70% chance for at vinde over flushdrawet, hvilket igen gør det svære at calle.

Mener stadig at det klart må være EV- at calle i denne specifike hånd.

Dette gælder også Party"s borde IMO.
Hvis du tror på procentsatserne, er det et klart call.

@ Rooger

Den pointe jeg prøvede at lave var at du også taber 33% af de gange hvor han ikke har T men kun sit flushdraw..
Derudover taber du 91.4% af de gange hvor villan har T.

Dette gør at han skal have T de færre gange hvis det skal være EV+ at calle.

Det er jeg klar over.
Det er ikke det der er min pointe. Prøv at regn på de procenter jeg giver, og du kan se at det er +EV, selv hvis der ikke var nogen penge i potten. Hvis du medregner pot odds, er det et klart call.

Om procenterne er korrekte, er jo svært at sige. Dette er min erfaring - så hvis dine reads fortæller dig noget andet, skal du selvfølgelig ikke calle.
Men mod en random modstander, mener jeg stadig det er +EV.