AA i fixed og value

Hey... Sidder lige og leger med lidt fixed men en ven.. Spiller er 2/4 og 4-handed. Vi får AhAc på knappen og raiser. Big blind caller. Flop: Kh 5h 9h. Big blind better ud.... (Vi har ingen reads) Hvordan trækker man mest value her?

raiser potsize

Det er fixed limit

Raise?

Raiser turn

Først må vi vel lige se på hans sandsynlige hænder (eller mangel på samme). Hvis han havde ramt sin flush ville han nok forsøge at checkraise dig på turn eller noget i den stil. Det er i hvert tilfælde sjældent at han better ind i preflop raiser hvis han har ramt en flush på floppet.

Mere sandsynligt:

1. Han har ramt sin K og vil gerne beskytte mod flush.

2. Han vil forsøge at tage potten fra jer med ren luft

Uanset hvilken af mulighederne der gør sig gældende er der sikkert pæn stor sandsynlighed for at han giver fortabt og smider, hvis I reraiser floppet.

Jeg tror derimod at I er bedre tjent med at check raise en senere street. Sikkert river selvom en hjerter sikkert kan skræmme ham. Hvis han har ramt sin K kan han meget vel finde på at smide den, hvis I checkraiser turn. På river er der dog god mulighed for at få et ekstra bet fra ham, hvis i kan undgå at ramme jeres nuts :)

Hvis han checker turn synes jeg I skal bette. Det er meget sandsynligt at han smider - men på den anden side skal han da have chancen for at putte de $4 ekstra i potten.

Jeg raiser flop!

@PokerJay
Er du så ikke helt sikker på at du kun får calls resten af vejen eller måske et fold allerede på floppet, medmindre det usandsynlige er sket, at du er rendt ind i en hånd som har dine esser slået?


Havde Saibot ikke haft Ah ville jeg give dig ret. Men nu hvor vi ikke er særligt bange for draws.

Men nu har vi jo flush draw''ed, så når målet meget fornuftigt er at få mest mulig value, mener jeg bestemt at det må være optimalt at give ham mulighed for at bluffe noget mere. Hvis han sidder med rent luft, som man let kan have skurken mistænkt for.

Kommer lidt an på hvor donket han er... Som regel er du sikret en showdown hvis du bare raiser flop + du måske kan få den onde value hvsi han så CR''er dig på turn med en K...

Så jeg gir nok nakke på flop - at gå efter nakke på turn er også fint hvis du tror han går med..

Men altså det er en hånd der er meget svær at fucke op så har svært ved at se problemet?

- Tox

Forhøj på floppet. Du risikerer at en hjerter mere dræber all action.

@KlausL

Hvordan vil du checkraise ham når du sidder på knappen ?

Jeg caller flop og raiser et turn bet hvis der ikke falder en konge.

Checker han turnen better jeg selvfølgelig.

På dette flop spiller jeg som Kim N og af de grunde, Kim anfører.

Jeg varierer det som regel lidt efter modstander og hvor koordineret bordet er, men husk det er altså kun et par, så et hæv på floppet er aldrig helt skidt.

I mine øjne kan et raise på floppet dræbe action på turn og river, hvor der jo er mere value at hente. Jeg caller derfor floppet og better/raiser turn/river, såfremt der kommer ufarlige kort.

Og ja, der kan komme en hjerter mere, som vil dræbe action, men vi er altså kun ude i omkring 20% risiko for, at der falder en hjerter mere...

@Blomme

Det er bestemt ikke korrekt, at et raise på floppet er en action dræber. Det er i mine øjne standard spillet og der skal et read til før jeg går væk fra dette.

Har modstanderen kongen vil du rigtig ofte blive 3-bettet eller få et lead på turnen, hvis denne er blank, fordi han gerne vil beskytte/få value fra dig, såfremt du har AhX eller alle mulige andre hænder (alle lige sandsynlige). Samtidig får du også bundet din modstander mere til potten ved at få nogle penge i hurtigt. Caller du og raiser turnen har han et nemmere laydown med mange hænder. Får du dog penge i midten vil han oftere være comittet til at gå hele vejen.

/Mikael

Derudover ligner et syn på floppet og et hæv på turn vew en blank mest et sløvspillet monster. Det gør det i mine øjne nemmere for skurken at smide sin hånd. Jeg er også med på et hæv på floppet. Husk på, at der ikke er noget mærkværdigt i, at en preflop hæver også hæver efter floppet.

Min tanke er blot at det er sandsynligt at skurken sidder med varm luft når han better ind i preflop raiseren. Derfor synes jeg han skal have mulighed for at skyde igen på turn og måske endda river, hvis det er tilfældet?

Men hvis vi kan gå ud fra at han har en K i hånden er jeg ved nærmere eftertanke tilbøjelig til at give jer ret i at et hæv på floppet er fint, selvom det i første omgang forekom mig at være en action dræber.

@KlausL

Forstår jeg dig korrekt hvis din tankegang er at han har air fordi han better ude af pos, da han med en made hand ville gå efter checkraiset da preflopraiseren oftest better i HU pot?

Ja det er min erfaring at det ofte er tilfældet.

Men denne strategi holder da kun hvis han af en eller anden grund mener at dette flop ikke skulle have ramt sin modstander, og i så fald virker et check-raise da endnu mere overbevisende. Med mindre villian ingen hjerter har og frygter HERO skulle have en høj en af slagsen, og at denne følte sig bundet til at calle for at se turn an, efter et bet.

"Ja det er min erfaring at det ofte er tilfældet."

Det er min erfaring, at folk som regel ikke bluffer med air ind i et K high all suited flop. En standard modstander har i en overvejende del af tilfældene en konge af en eller anden art eller QhX. Ligegyldigt hvilken af disse holdings han sidder med, vil raiset på floppet overfor de fleste modstandere tjene flest penge, fordi det ofte comitter ham til at gå hele vejen med begge hænder. Når du raiser turnen (som det i øvrigt ikke er sikkert han better de gange han er på træk), så smider han kongen.

Han har rent air alt for sjældent til, at et slowplay bør være standard løsningen.

/Mikael

Nu er din erfaring en del længere end min, DTM, så det tager jeg til efterretning og prøve at lægge mærke til ved bordene.

@dtm

Det er muligt at det er anderledes højere oppe i systemet, men jeg ville bette fra BB med air hver gang på et flop som det her på 2/4 shorthanded.

Med de utallige hænder min modstander kan have raiset med på knappen i et 4 mands spil er det mere sansynligt at han har ramt forbi end at han har ramt.

Han skal folde 1 gang ud af 5 før det giver overskud at skyde med ingenting, og det mener jeg han gør.

Hvis manden på knappen sidder med eks j10 uden en hjerter som de fleste vil raise shorthanded på knappen, hvad skal han så gøre hvis BB better ud i ham på et flop som det her ??

@Majaline

Han betaler/raiser vel med høje hjerter, en 9er og en konge. Better du dette flop med air, så antager jeg at du vel praktisk talt better any flop med air?

@Majaline

"Hvis manden på knappen sidder med eks j10 uden en hjerter som de fleste vil raise shorthanded på knappen, hvad skal han så gøre hvis BB better ud i ham på et flop som det her ??"

Syne flop og vædde/hæve turn!

@DanTheMan

Nej, det gør jeg ikke men det bliver vel svært at finde et flop med større FE end det her eller ??

Du nævner selv de hænder han vil calle/raise med er det ikke også (væsentligt) under 80 % af de hænder han kan sidde med ??

@Nomanson

Det er sansynligvis det rigtige det du siger, men på det her level vil de fleste (mig selv inklusive) smide hånden. Det er sikkert derfor at jeg ikke har den store succes med SH og derfor holder miig til FT.

@Majaline

Hmmm - hvis du har haft problemer i shorthanded FL, gætter jeg på, at det skyldes, at du taber for meget fra blinds ??

@Puma35

Sansynligvis, samt at jeg tit overvurderer mine hænders værdi. Jeg får sommetider den idÚ at man kan vinde med alting i et SH spil.

"Nej, det gør jeg ikke men det bliver vel svært at finde et flop med større FE end det her eller ??"

Nej, det mener jeg ikke du har ret i. Det er ganske sandsynligt at vores modstander enten har ramt dette board eller har et træk han ønsker at fortsætte i hånden med.

"Du nævner selv de hænder han vil calle/raise med er det ikke også (væsentligt) under 80 % af de hænder han kan sidde med ??"

Denne argumentation vil du næsten kunne komme med ligegyldigt hvilket flop vi snakker om. Problemet er jo bare, at du er ude af position. Han kan tage potten væk fra dig med air (som Nomanson gør det klart), og du vil ofte ende med at bluffe hele vejen igennem hånden, fordi du vil have et busted draw til at smide på riveren.

/Mikael

I har ret, helt sikkert, men spørger man ikke lærer man heller ingenting !

En af de fejl jeg skal have rettet op på i mit spil er netop at jeg bluffer for meget, specielt når jeg forsøger mig med SH.