Game #3658091183: Hold'em NL ($0.15/$0.25) - 2007/03/31 - 09:12:01 (GMT)
Table "Confidential" Seat 3 is the button.
Seat 1: Carney ($8.25 in chips)
Seat 2: Peddoo ($26.83 in chips)
Seat 3: hootka ($30.46 in chips)
Seat 4: Fatlad05 ($5.57 in chips)
Seat 5: Mimmi ($25.75 in chips)
Seat 6: HERO ($26.28 in chips)
Fatlad05: posts small blind $0.15
Mimmi: posts big blind $0.25
----- HOLE CARDS -----
dealt to Hero [A♣ A♥]
Hero: raises to $1
Carney: folds
Peddoo: folds
hootka: calls $1
Fatlad05: calls $0.85
Mimmi: calls $0.75
----- FLOP ----- [8h 7s 7d]
Fatlad05: bets $2
Mimmi: calls $2
Hero: raises to $9
hootka: folds
Fatlad05: folds
Mimmi: calls $7
----- TURN ----- [8h 7s 7d][2s]
Mimmi: checks
HERO: bets $16.28 and is all-in
Mimmi: is all-in $15.75
Returned uncalled bets $0.53 to HERO
----- RIVER ----- [8h 7s 7d 2s][5d]
Er dette std.?
AA i pos. Hvad gør vi her?
Du skulle nok have raiset lidt kraftigere pre flop.. men okay blindsne er ret lave.. men man har jo ikke lyst til at spille AA mod 4.. BB kunne nok godt finde på at calle dit raise med en hånd som 7-9s eller sådan noget.. så jeg vil tro du tabte den ?
Preflop er fint, den skal ikke raises mere. Det er både flop og turn egentlig også. WP
Helt standard
Det eneste der med hensyn til preflop spillet, er, at hvis man via spillet på bordet har fundet ud af, at alt kaldes preflop, så skal den måske have en tand mere fra utg 1,25, men det skal så ske med alle hænder man raiser fra denne position.
Men normalt er 4BB standard, men af og til har bordet en karakter der gør at den skal have lidt mere fra utg
Reads ? Table images ? Game situation ?
Selv raiser jeg oftest til 6bb pre-flop her - men det kommer jo også an på din generelle PFR strategi (som er ?)
Rigeligt stort flop-raise - du går faktisk direkte i pot-commitment med AA - men det er åbenbart også det du vil - jf. dit efterfølgende turn bet.
At du helt uden indikationer på svaghed fra villains, kommer 100bb i potten er overspil og giver villains implied odds til at spille rigtigt mange hænder PF for 4bb.
Skal virkeligt være nogle slemme calling-stations for at dit spil holder imho.
@kandinsky
Det er overkill at raise 6bb. Hvis flop skal raises (hvilket det skal) skal raises være så stort her. Alt under er simpelthen donkish.
Hvis du ikke går til bunds her spiller du for scared money IMO. Vil du check turn og folde river? Undlade at raise flop?
Kandinsky -
Du nævner at hånden er overspillet (?) - uddyb gerne og fortæl hvilken linje du vælger i stedet?
Kandinsky -
Ville du bare gaye floppet? Sådan er jeg ikke, og han skal betale for draw, eller overpar.
Prf er std. og sådan raiser jeg med alle hænder. 4xBB+1xBB pr. limper
Men btw MilasJ, du ramte plet. Han vendte 97s og scoopede potten.
ville sgu nok tage et gratis kort af på turn, tror ikke på vi får villain til at betale med noget vi slår... og synes hans call på flop lugter lidt meget af en syver...
@skodko
6bb PFR kan sagtens være del af en god samlet PFR strategi - ligesom 4bb kan være det. Man kan sige at jo mindre du vælger at raise her pre-flop, jo mere varsomhed skal du vise post-flop - ellers giver du villains for gode implied odds.
Og btw: jeg spiller aldrig med scared money (da slet ikke hvis det er Uffe's jeg spiller med ;o)) Jeg tilstræber ALTID at spille efter max(EV) og intet andet. Men nogen gange er max(EV) altså forsigtighed.
@Uffe, Mads & skodko
Jeg synes at det er meget svært at lægge forslag til konkrete linier - fordi vi spiller helt uden reads - både på hero & villains - og uden game situation.
MEN jeg mener da stadig at at man kan analysere noget på hånden alligevel:
Flop: 877 rainbow
Lad os se på et par relevante a priori (inden flop action) sandsynligheder:
ca. 16% for at vi er håbløst nede mod enten en 7'er eller 88. (!)
ca. 7% for at en af villains holder 9T, 69 eller 56.
ca. 5% for at en af villains holder 99-KK.
Der er altså inden flop-action ca. et terningslag for at vi er helt i sækken - og GIVET at der affyres et 2/3 pot bet-out-of-turn + 2d villain-call af samme, stiger denne sandsynlighed nu væsentligt - snildt til over 50% - alt efter villains aggression og betting patterns. Med disse sandsynligheder kan det umuligt være rigtigt at gå efter stor pot.
Varsom allerede her!
I stedet vælger hero dristigt at raise potten - hvorefter villain kalder oop til odds 2:1 (!) - dette (dyrt købte!) tredie signal om styrke bør nu afgjort få os til at stoppe op. All-in turn er helt ude i hampen optimistisk efter min bedste overbevisning. Kun mod den allermest indædte calling station kan det forsvares.
Mod langt de fleste villains vil jeg på flop stræbe efter et billigt showdown - dvs call flop og kør den derfra. Dette giver en fint balance på inducerede bets fra hænder vi slår og pot-kontrol mod hænder vi taber til. Bet så halv pot hvis de checker turn og check river efter...
3 vigtigste ting galt med hånden og med flere af analyseindlæggende i denne tråd:
1) Reads anvendes ikke
2) Villains styrkesignaler i hånden overhøres
3) Matematik anvendes ikke
I øvrigt mener jeg at begrebet "standard" er en undskyldning for ikke at analysere ordentligt.
Bedste hilsner/Kan :o)
@Kandinsky
Jeg tror at du overvurderer den gennemsnitlige NL25-spiller groft.
Er enig med Kandinsky's uddybende analyse. Gå efter et billigt showdown. Call flop, og afvent så action.
Spil AA for sigtigt i en 4-vejs pot. Hvis vi går til bunds med AA hver gang i en 4-vejs pot, så bliver det jo det særdeles profitabelt for de andre at calle preflop med mange spekulative hænder, som alle pocket pairs og suitede connectors.
Pas lidt på med at undervurdere alle NL25 spillere. Selv om den gennemsnitlige spillers standard måske ikke er høj, så er der gode spillere iblandt, som ikke går til bunds medmindre de kan slå det overpar, som du repræsenterer...
@Capsici
Synes det er alt for weakt at calle floppet. Ja man har ikke en uovervindelig hånd men den er stadig stærk og hvis du generelt er bange for at spille AA med lidt action før vil jeg mene man får det svært.
@skodko
Enig i, at vi stadig har en rimelig stærk hånd. Og er vi foran, så trækker villain til 2 outs, hvis han har et pocket par, eller op til 8 outs, hvis han har et straight draw. Derfor synes jeg det er fint at spille AA forsigtigt på dette flop i en 4-vejs pot og ikke raise floppet.
Så snart vi raiser floppet, så afslører vi vores hånd fuldstændig, idet vi så repræsenterer et højt overpar. Hvis villain er tænkende, så folder han sin hånd, med mindre han kan slå ethvert overpar.
Vores målsætning må være, at vinde flest penge, når vi er foran, og tabe mindst penge, når vi er bagud. Og mod tænkende villains, så mener jeg, at et call på floppet opnår dette bedst.