AA i Squeezeplay i 100k ongame

Hej PN.

Har en diskussion med en kammerat, hvor vi er dybt uenige om vi skal checke eller bette turn:

HERO har 6500
v1 har 6000
v2 har 5200

v1 raiser til 400 fra hijack og har været ok aktiv
v2 flatter i CO og har ik rigtig set noget til ham
Hero sidder i SB og RR til 1100
v1 folder
v2 caller


FLOP [board cards: A♥ J♦,Q♥ (pot: 2700)

Hero bets 1000, v2 caller

TURN [board cards: A♥ J♦,Q♥,3♥

Check or bet?

Hero har A♣A♠

Potten på turn er 4700 - han har 3000 tilbage.

Jeg synes det er en no-brainer - jeres mening?

Raise mere pre, bet mere på flop og rest turn?

@Turbo

Som spillet?

Skubber turn hver gang

som de andre, har han dig slået må du jo bare ramme dit hus på river :D

Som Turbo og shove turn som spillet.

Har brug for flere svar, så svar endelig...

Som spillet, shove selvfølgelig...

Shove, bræk dig over hans flush, ram huset. Fistpump.

Så blev det vist klart afgjort. 9/9 sagde bet (spurgte nogle dygtige tour spillere på MSN også i sammenværd med min ven).

Min kammerat sagde check, da han mener at han vil bluffe turn ofte, og hvis han checker bag, kan vi få ham til at kalde med en bredere range. Jeg er ik fan af at give frikort, da alle hjerter Tx og Kx ikke er sjove kort at se + plus at vi tager en fin pot ned.

Aktuelt foldede han turn, efter mit bet. Mht til reraise størelsen preflop, synes jeg vi får v2 til at kalde med en bredere range, og vi giver ham stadig ikke odds til at setmine. Det er heller ik noget problem at få hans stack ind, på 3 streets action, så ser ik den store grund at sige 1300 kontra 1100. Havde jeg dog haft mistanke om, at v2 var en dygtig spiller, havde jeg givet den en tand mere, da mit 1100 bet selvfølgelig stinker lidt mere af styrke, end hvis jeg sagde 1300.

Gav min kammerat odds 1:1 på at der ik var 2 ud af 10 der ville give ham ret.

Jeg bryder mig betstemt heller ikke om dine betsizes...

Nu skriver du intet problem, hmmm, 1400 pre, bet lige over halv pot på flop og i havde været effektivt all in...

Hvordan får han btw ikke odds til at setmine? Du har en hånd du går dybt med her like every time med dit bøssoide (godt udtryk LØP ;) ) raise og han/de skal kalde 700 for at vinde stacke dine 6k - potentielt mere da i er trevejs...

Synes ikke umiddelbart det er en no brainer. Du har 10 outs for at ramme din hånd det er henholdsvis 28% på turn og 18% på river.. hvis han har det sidste es falder den spekulation selvfølgelig..

Men hvis du checker floppet giver du ham initiativet.. ved at bette stiller du ham spørgmålet.. Og du finder helt sikkert ud af om han sidder med Kh Xh. Så selvfølgelig better spørgsmålet er vel bare hvor meget.. som du selv påpeger.

Det din kammerat mener er vel at v2 skulle have haft chancen for at bluffe, da han allerede havde smidt 40% af sin chipstak i potten.

Dog ikke du skulle have bettet ham mere altså 1300 vs. 1100. Du har allerede bygget en pæn pot plus at du ikke er helt død hvis han viser Kh Xh.

Alt i Alt temmelig solidt men lidt heldigt Det ikke var 2 hjerter

PF er ikk meget dårligt men jeg synes dog os bedre om ~1400.
Flopbettet skal dog værre større imo. ~1500 ser godt ud.
Turn er obv et nobrainer shove

@Jungle

Villain skal kalde 700 mod at kunne vinde 6800 totalt, dvs. 1:9.5 i implied odds. Med 1:7.5 for at ramme et set og hvor han taber 10% når han rammer set og måske ikke altid stacker hero, så er det IMHO ret ringe at setmine her.

@Joanna

Fint raise preflop
Bet 1/2 pot flop
Jam 1/2 pot turn -- vi kan ikke tillade os at slowplaye på det board

Jørn <-- ny udnævnt tour-donk-chef efter 64. plads i warmup

@ Thyssen
Medregn lige at vi er altså er mod to mand her! Tror du nogensinde vildand 2 slipper sin handsker for 700 mere om det så er 22 eller 67s?

Tour poker handler IKKE om at få folk til MÅSKE at lave en LILLE fejl ved at ikke at udbyde helt gode nok odds i et højrisiko spot!

Mvh ham som mener Thyssen stadig er en tour donk ;)

@jungleras

"Tour poker handler IKKE om at få folk til MÅSKE at lave en LILLE fejl ved at ikke at udbyde helt gode nok odds i et højrisiko spot!"

--? Det gør da i hvert fald? hvis du spiller nok tours ("glatter" variansen ud) og modstanden er god nok, er det vel den eneste måde at spille på?

Det er jo ikke 3$rebuy på stars (ved så godt det heller ikke omvendt er WCOOP ME, men alligevel må man vel betragte folk som værende tænkende til en rimelig grad i denne tour?), så man skal vel finde de små kanter man kan?

Dog skal det være sagt, at jeg nok også givet den en tand mere, med mindre jeg er meget sikker på, at min 1 af dem folder.

@Jungleras

At der potentielt kan blive to callers gør det lidt mere profitabelt at setmine, men ikke meget.

Basalt set gør det at du oftere undgår scenariet hvor du flopper set og ikke stacker en modstander, da der nu er to modstandere der kan stackes. Og nogle gange stacker du begge spillere, men ikke særlig ofte.

Tilgengæld taber du noget oftere med dit set.

Et potentielt problem er at det nu bliver sværere at folde når du flopper noget marginalt. Det bliver hårdt at folde 22 på et 338r board med 2700 i potten og 4700 i stacken, men med 3400 i potten bliver det noget sværere.

Det er IMHO også helt væk at kalde med 67s i dette spot, da PSR kun er ~2 på floppet. 67s er kun profitabelt hvis du kan semi-bluffe, men det er jo ikke tilfældet her.


Det er klart at hvis v1 og/eller V2 så dårlige at de kalder et 1400 raise fremfor et 1100 raise, så er det selvfølgelig korrekt at raise stort. Men nogle gange må man tage en chance for at vinde en stor pot. Husk også på at vi skal optimere vores raise mod v1 og v2's range -- ja, små par er en del af deres range og vores size giver dem i bedste fald neutral EV for et call, men de kalder måske også med AJ, KQ eller 76s som er en stor fejl givet vores aktuelle hånd.

Omvendt kan man jo bare raise allin før floppet (og i øvrigt jvf DM-tråden skælde modstanderen ud for at kalde med en hånd med er 80-20 favorit over)

Jørn

I tour = shove 100/100 gange.

Cashgame er det vel okay at mixe det op en gang imellem, hvis du mener villain har tendens til at bluffe og du normalt checker sådan en turn for at folde.

Konklusion: din ven spiller mere cash end tour? :)

@jungle

Jeg er glad for, at jeg har været med til at højne den sproglige standard her på pokernet.

Jeg er i øvrigt enig i, at vi skal raise højere. Ja vi får noget action af nogle underlige handsker ved at 3-bette lavt, men for det første lugter det lave raise imo, og får det andet får villain ikke helt så god risk/reward på et push.

Jeg siger 1425-1500 og regner med at villain pusher en del hansker. Vel noget TT+ og AQs+ ish+ noget skrammel i ny og næ. Den equity, som ligger i at komme ind mod den range+samle potten op uncontested MÅ være større, end ved at få villains til at begå mellemstore fejl ved at calle vores 3-bet.
Desuden er lidt uheldigt af hensyn til strømlining. Jeg ved godt mange mener man ikke bør strømline sin betsizing i tours, men netop, fordi det er så profitabelt at 3-bette i den sener fase af en tour, bør villains ikke kunne indsnævre eller vægte vores ranges. Min pointe er at OP like never har denne raisesize med junk, da movet har en ret lille succesrate, når vi ikke raiser mere.

@msm

Jeg tror godt jeg kunne finde et par cashgamespillere eller to, der i ny og næ kunne finde på at give den pølsen/satse alle sine jetoner. Vi har trods alt ramt treslag og har færre jetoner, end der er i potten.

Ja ej, den kan der ikke være meget kød på. Hvad skulle ikke gøre det til et shove?

Harrington skriver så vidt jeg husker: Fuld pot OOP, dvs. 1700 hvis blinds er 50/100 - 1800 hvis blinds er 100/200

Og så skal alle flops vel åbenmoses

@Løpenthin

Hvor var det dog totalt uoplagt at fyre den smøre af. Der må du finde et bedre spot næste gang :)

som jungle og løp..mener at thyssen dog raiser alt for lavt pre.for calls af for mange bras hænder.han plejer ellers normalt at virke som om han ved hvad han snakker om:)

Med 100bb stacks potter jeg preflop

I dette spot er stacks 30bb (jeg antager blinds er 100/200) og der er IMHO slet ingen grund til at 3-bette potsize.

Villains må for min skyld gerne kalde med bras -- det tjener jeg jo penge på.

Jørn

@Thyssen

Problemet er for mig, at der er en større gruppe marginalhænder som villain flatter i stedet for at pushe.

88-JJ og AQ/AJs føler jeg mig overbevist om ofte bliver pushet, hvis HERO raiser højere, men bliver sgu nok flattet med det lave raise.

Og selvom jeg ikke matematisk kan bevise det uden nogle antagelser hist og her, så tror jeg altså der er bedst værdi i at vælge en raisesize, som gør vi får hele lortet ind med 85% equity mod en pænt stor del af hans åbningsrange.

Hvad er blinds?

Hvis han flatter disse hænder og folder dem postflop, så er det godt for de gange hvor vi squeezer med air. Der er IMHO ikke mange hænder som kan kalde preflop med så små stacks, så det er helt fint for mig hvis modstanderen begår den fejl. Givet at jeg måske squeezer light, så er det muligvis en større fejl at kalde preflop med 88 end at shove 88 over mit squeeze !!

Så længe vi ikke squeezer alt for lavt, så tror jeg nu stadig at han skubber semi-stærke hænder. Ved at squeeze lavt så giver vi ham også folding equity hvilket gør at han måske skubber lightere.


Anyway, jeg er på ingen måde tour-chef (selvom jeg blev nr 64 i Warmup i søndags, hvis jeg ikke har nævnt det før :))

Jørn

Klart skub på turn og be til at han ikke er gået med på to hjertere, men spillede i den færdig eller foldede du??

@thyssen
hvis det er en dygtig spiller spiller har man fortalt ham(ved at reraise) at man har en stærk hånd,som han med flere bras hænder nok gerne vil tage et flop af med for at ramme to par/3 ens for at få modstanderens stack..
og det skal han betale for!700 mere er alt for godt et tilbud..

@tiger

Prøv at regn på hvor ofte du rammer to par/3 ens med 76s. I dette tilfælde skal du floppe to par/3 ens mere end 10% og ALTID blive betalt af og ALTID vinde før det er neutral EV -- det er ikke i nærheden af at være sandt.

I praksis skal du blive tilbudt mindst 1:20 i stack odds, dvs. hvis stacks var 15000+, så ville det IMHO være en fejl at raise så lavt.

Jørn