2½ time inde i Sunday Warm-up.
Jeg late reggede og har siddet ved dette bord ca. 1 time.
Jeg har et nogenlunde tørt image: 16/13 / 0 over 60 hænder.
MP isoraiser er en kendt dansk pro.
Overvejer vi at flatte for deception her?
Især SB har stakken til et move og 16/13 /10 over 100 hænder
BB: 33 / 28 / 10 over 60 hænder.
PokerStars Hand #107521958825: Tournament #818656120, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level X (250/500) - 2013/11/24 19:32:41 CET [2013/11/24 13:32:41 ET]
Table '818656120 58' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: Aguskb (46303 in chips)
Seat 2: Zauron111 (12514 in chips) 16 / 13 / 0 over 60 hænder
Seat 3: mastakid (14826 in chips) 16/13 / 10 over 100 hænder
Seat 4: g0lfa (19865 in chips) 33 /28 / 10 over 60 hænder
Seat 5: MissBrazil (163 in chips)
Seat 6: avivnaar (20424 in chips)
Seat 7: kurt23x (7385 in chips)
Seat 8: DK PRO (27717 in chips) 14 712 / 7 over 110 hænder
Seat 9: shteddy (19901 in chips)
Aguskb: posts the ante 50
Zauron111: posts the ante 50
mastakid: posts the ante 50
g0lfa: posts the ante 50
MissBrazil: posts the ante 50
avivnaar: posts the ante 50
kurt23x: posts the ante 50
DK PRO: posts the ante 50
shteddy: posts the ante 50
mastakid: posts small blind 250
g0lfa: posts big blind 500
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [A♦ A♠]
MissBrazil: calls 113 and is all-in
avivnaar: folds
kurt23x: folds
DK PRO: raises 550 to 1050
shteddy: folds
Aguskb: folds
Zauron111: calls 1050
..........
*** FLOP *** [K♣ 8♠ 4♥]
DK PRO: bets 1250
Zauron111: calls 1250
*** TURN *** [6♦]
DK PRO: checks
Zauron111: hvor stort better vi her? POTTEN er på 6k - jeg har 10k bag.
AA i WU spot
Jeg er tæt på clueless omkring "short stack poker", men jeg tror ikke det er appetitligt at arbejde med flatting ranges ved 25bb-stacks.
Edit: medmindre vi forsvarer vores BB.
Jeg kan godt lide et flat her, når vi nu ikke har 3 bettet før, stack/position er også godt til det. Selvom vi kommer heads up til flop, så har vi nok større chance for at vinde flere chips end ved et 3 bet.
Det taler dog lidt for et 3 bet, at der allerede er en spiller allin, så DK PRO har i hvert fald en hånd, som han er villig til at komme til showdown med, men det er jo ikke nødvendigvis sikkert at han kan klare mere heat.
Jeg tror ikke at du kan forvente at SB spasser ud specielt tit med de her stacksizes - han har for meget til at jamme alt for bredt indover og for lidt til at 3bette (ja, det sker da han udnytter dette image, men ikke såååå tit igen) og så ser han to gutter med under 30bb vise interesse - også ret tit en indikation af pæne handsker.
Når det så er sagt, tror jeg flat er fint her. Selv hvis vildanden lugter ugler i mosen er det svært for ham ikke at som minimum cont bette, og snitter han floppet med så shallow stacks bliver det naturligvis svært for ham at komme væk.
Eskeman skrev:
Jeg kan godt lide et flat her, når vi nu ikke har 3 bettet før, stack/position er også godt til det.
Hvordan skal det her tolkes? Betyder det så du mener vi kan 3bet-bluffe en like 95% range fordi vi vinder den ofte preflop?
Tror at i teorien har Walth en god pointe med at det bliver svært at have en profitabel flat range der ikke bare bliver super nuttet/trap agtig. Men tror dog at i praksis er flat supirior.
Syntes Jungle siger det meget godt.
Jeg forventer at proen ikke har lyst til at spille ret mange hænder OOP vs et 3bet min stacksize taget i betragtning. Mon ikke han 4-bet shover JJ+, AK only?
Da jeg har 2 blockers til AK og AQ er de comboer også ret meget mindre sandsynglige end ellers.
Jeg har tilføjet et par streets mere ..
DrNoe skrev:
Jeg forventer at proen ikke har lyst til at spille ret mange hænder OOP vs et 3bet min stacksize taget i betragtning. Mon ikke han 4-bet shover JJ+, AK only?
Dvs. hvis han åbner noget ala +9% ish, kan du 3bette 100%?
Hvis vi går til level 2 - så er det klart at han må fortsætte med en del hænder hvis han antager at jeg profitabelt kan 3bette noget der minder om 100% i spottet. Der er dog også stadig de 2 blinds som af og til samler en handske op.
hmm de er muligt de 9% er slightly off, har ikke lige gidet at regne på det, men you get the point.
DrNoe skrev:
Hvis vi går til level 2 - så er det klart at han må fortsætte med en del hænder hvis han antager at jeg profitabelt kan 3bette noget der minder om 100% i spottet. Der er dog også stadig de 2 blinds som af og til samler en handske op.
Jeg er slet ikke på noget level. Du taler om forhold hvorunder du profitabelt kan 3bette 100%, jeg stiller mig uforstående overfor disse forhold. Nu lader det til at andre forhold gør sig gældende (måske kan vi ikke 3bette 100 alligevel), hvad med at droppe gættelegene og sammensætte en 3bet-range vi kan bakke op rent matematisk/teoretisk?
Mht. hånden som den nu er edited i OP, så tror jeg vi skal have info om din preflop flatting range og flop call range, før nogen bør have noget klogt at sige. Hvis din range udelukkende er {AA} så vil jeg vælge en betsize, hvor 20% equity hænder (de må være de mest oplagte i en turn c/c range her, no?) laver en fejl hvis de beslutter at lægge penge i potten. Man kan selvf. gå lavere hvis man laver et estimat på en overall equity share for den range der c/c turn.
OK, en mulig prefloprange kunne være:
Flat 88-TT, AA,AQ, evt. AJs / KQs
3bet JJ,QQ,KK, AK
Obv kan man balancere så man mixer flats / 3bets med flere af disse.
På flop: Jeg caller c-bet med hele min flatting range på nær AQ, AJ
Kender ikke termen "overall equity share" ;) - please enlighten me!
Hvorfor raiser du ikke flop?
Jeg ville raise flop til ~3k her og være tifreds med at tage den ned.
Synes egentlig også linjen er okay. Umiddelbart sizer jeg noget ala 2479...
@DrNoe
Hvis du pokerstover en likely bet-flop, check/call(/raise)-turn range, vil du få en samlet equity for hele rangen - det var det jeg mente med overall equity share :)
3 better næsten hele min range pre tror jeg (2225).
Hvis jeg flatter pre, caller jeg med hele min range på det flop, og skyder 2200 på turn, jeg synes den linje du tager pre virker stærkere end hvis du 3 better.
Er jeg den eneste der tænker at et check bag på turn måske ville kunne medføre betaling af vores bet, hvis han checker river, specielt fordi vi har position på ham og vi samtidig spiller om en sidepot.
Bordet kan være lidt skræmmende hvis han sidder med f.eks. 55 ell. 77, og han kunne vel måske også sidde med et set i 8'ere eller 6'ere. Men jeg synes bare at hvis vi checker så kan vi induce et par 10'ere eller 9'ere, måske et par bønder(ej den havde vi måske 3bettet pre men..) - og så hvis han checker river så kan vi vel skyde et bet der ligner at vi tænker at han har misset AQ, AJ, A10 eller at vi valuebetter en konge(som vi jo ikke har så chancerne for at han har den og vi får et kald er vel ok?).
Det var bare en tanke herfra - håber på nogle lækre vinkler på det spot her da jeg nogle gange hader at sidde med esserne i det spot da det ikke er nemt at få betaling mod gode spillere der godt kan lugte at det stinker lidt når en nit pludselig involverer sig og endda er villig til at komme til showdown.
kaaex skrev:
3 better næsten hele min range pre tror jeg (2225).
Hvis jeg flatter pre, caller jeg med hele min range på det flop, og skyder 2200 på turn, jeg synes den linje du tager pre virker stærkere end hvis du 3 better.
Vil give dig 100% ret i din linje, HVIS vi sidder og spiller low bi tours, men i disse dyre tours, og på bord med de spillere der, så tror jeg et 3bet pre er alt alt alt for stærkt til at det nogensinde kan blive profitabelt nok, især med den givne stacksize. Vi comitter jo ved at lave det 3bet, derudover som en anden nævner, så kommer vi jo til showdown da en er allin med under 1 bigblind, så mon ikke disse respekterede herrer lugter lunten rimelig hurtigt - hvorimod et kald virker mere 50/50 agtigt altså enten sidder man med et par 10 som man gerne vil til showdown med ellers sidder man og spiller total lækker poker med esserne/kongerne og undgår at villain kan gætte vores range som han ville kunne hvis vi 3bettede. Men som sagt, i low bi tours der tror jeg det er maks profitabelt at 3bette i sådan et spot :) Der er jo kæmpe forskel niveaumæssigt.
Sabr1988 skrev:kaaex skrev:
3 better næsten hele min range pre tror jeg (2225).
Hvis jeg flatter pre, caller jeg med hele min range på det flop, og skyder 2200 på turn, jeg synes den linje du tager pre virker stærkere end hvis du 3 better.
Vil give dig 100% ret i din linje, HVIS vi sidder og spiller low bi tours, men i disse dyre tours, og på bord med de spillere der, så tror jeg et 3bet pre er alt alt alt for stærkt til at det nogensinde kan blive profitabelt med den givne stacksize. Vi comitter jo ved at lave det 3bet, derudover som en anden nævner, så kommer vi jo til showdown da en er allin med under 1 bigblind, så mon ikke disse respekterede herrer lugter lunten rimelig hurtigt - hvorimod et kald virker mere 50/50 agtigt altså enten sidder man med et par 10 som man gerne vil til showdown med ellers sidder man og spiller total lækker poker med esserne/kongerne og undgår at villain kan gætte vores range som han ville kunne hvis vi 3bettede. Men som sagt, i low bi tours der tror jeg det er maks profitabelt at 3bette i sådan et spot :) Der er jo kæmpe forskel niveaumæssigt.
Hvis man ikke kan 3bette AA profitabelt, bør man nok stoppe med poker :)
jonesbn skrev:Sabr1988 skrev:kaaex skrev:
3 better næsten hele min range pre tror jeg (2225).
Hvis jeg flatter pre, caller jeg med hele min range på det flop, og skyder 2200 på turn, jeg synes den linje du tager pre virker stærkere end hvis du 3 better.
Vil give dig 100% ret i din linje, HVIS vi sidder og spiller low bi tours, men i disse dyre tours, og på bord med de spillere der, så tror jeg et 3bet pre er alt alt alt for stærkt til at det nogensinde kan blive profitabelt med den givne stacksize. Vi comitter jo ved at lave det 3bet, derudover som en anden nævner, så kommer vi jo til showdown da en er allin med under 1 bigblind, så mon ikke disse respekterede herrer lugter lunten rimelig hurtigt - hvorimod et kald virker mere 50/50 agtigt altså enten sidder man med et par 10 som man gerne vil til showdown med ellers sidder man og spiller total lækker poker med esserne/kongerne og undgår at villain kan gætte vores range som han ville kunne hvis vi 3bettede. Men som sagt, i low bi tours der tror jeg det er maks profitabelt at 3bette i sådan et spot :) Der er jo kæmpe forskel niveaumæssigt.
Hvis man ikke kan 3bette AA profitabelt, bør man nok stoppe med poker :)
Suk at jeg overser den lille detalje.. Sorry -.- Der skulle selvfølgelig stå "profitabelt nok", hentydende til at jeg tror man får mere ud af det ved blot at kalde i mod disse type spillere :) Point taken? :)
Synes et flat er ret dårligt. Hvis jeg var dig vil jeg rykke betslideren helt til højre og trykke på knappen længst til højre. Jeg kan ikke finde nogle særligt gode argumenter for at flatte.
@Burnz kan du ikke nuancere din melding lidt mere.
Mod en random donk kunne jeg da godt se mig selv spasse 25bbs ind - men mod Bigoots??
For det første vidste jeg ikke det var Bigoots og for det andet kender jeg ikke ret meget til hans spil udover han obv er en chef.
Jeg synes bare der er svært at skrue en fornuftig flatting range sammen med 25BBs og en sidepot hvor du kommer til showdown alligevel. Men i sidste ende kommer det an på hvordan du spiller andre dele af din range i spottet, men jeg vil have svært ved at finde et godt argument for at flatte andet end AA og KK her hvor du har et godt 3b spot mod en aktiv spiller. Problemet ved et normalt 2-2.5K 3b er at det ser ret stærkt ud og dit image er ret nittet i forvejen - men det kan godt være det er en bedre løsning end at shove. Jeg så det som om vi kun var cirka 20BBs dyb.
Problemet ved at flatte er også der er nogle boards hvor han slet ikke connecter og derfor giver op i stedet for at stacke af pre. Som f.eks. Broadways/ mellem par ect.
Burnz skrev:
For det første vidste jeg ikke det var Bigoots og for det andet kender jeg ikke ret meget til hans spil udover han obv er en chef.
Jeg synes bare der er svært at skrue en fornuftig flatting range sammen med 25BBs og en sidepot hvor du kommer til showdown alligevel. Men i sidste ende kommer det an på hvordan du spiller andre dele af din range i spottet, men jeg vil have svært ved at finde et godt argument for at flatte andet end AA og KK her hvor du har et godt 3b spot mod en aktiv spiller. Problemet ved et normalt 2-2.5K 3b er at det ser ret stærkt ud og dit image er ret nittet i forvejen - men det kan godt være det er en bedre løsning end at shove. Jeg så det som om vi kun var cirka 20BBs dyb.
Problemet ved at flatte er også der er nogle boards hvor han slet ikke connecter og derfor giver op i stedet for at stacke af pre. Som f.eks. Broadways/ mellem par ect.
Når hans stats er som de er, så tror du ikke han c-better sin opening range no matter what her? Når vi så blot kalder og evt checker turn bag, mon ikke vi så kan få value på river, specielt hvis han checker tilbage til os med en hånd som QQ, JJ eller 1010. Jeg ser det helt sikkert bedre hvis vi blot kalder her mod en gut med de stats. At shove med så store stacks og mod en spiller med de stats, samtidig med vi har de stats vi nu har, ville være at miste value. At 3bette er obv mistænksomt, men ved ikke helt om man kan få mere ud af det på den måde, end ved at kalde i possition.
Til hvilken range vi flatter med her, gør vi det ikke med AQs og AK? Plus hvis han ikke kender os godt nok til at vide at vi ikke kalder hænder som 99, 1010 og måske JJ her, så kan han også sætte os på de hænder.
Desuden tror jeg aldrig en gut som ham raiser broadways under KQs, så hvis vi shover eller 3better her, folder han nok, med mindre han sidder med QQ, KK eller AK.
Sabr1988 skrev:Burnz skrev:
For det første vidste jeg ikke det var Bigoots og for det andet kender jeg ikke ret meget til hans spil udover han obv er en chef.
Jeg synes bare der er svært at skrue en fornuftig flatting range sammen med 25BBs og en sidepot hvor du kommer til showdown alligevel. Men i sidste ende kommer det an på hvordan du spiller andre dele af din range i spottet, men jeg vil have svært ved at finde et godt argument for at flatte andet end AA og KK her hvor du har et godt 3b spot mod en aktiv spiller. Problemet ved et normalt 2-2.5K 3b er at det ser ret stærkt ud og dit image er ret nittet i forvejen - men det kan godt være det er en bedre løsning end at shove. Jeg så det som om vi kun var cirka 20BBs dyb.
Problemet ved at flatte er også der er nogle boards hvor han slet ikke connecter og derfor giver op i stedet for at stacke af pre. Som f.eks. Broadways/ mellem par ect.
Når hans stats er som de er, så tror du ikke han c-better sin opening range no matter what her? Når vi så blot kalder og evt checker turn bag, mon ikke vi så kan få value på river, specielt hvis han checker tilbage til os med en hånd som QQ, JJ eller 1010. Jeg ser det helt sikkert bedre hvis vi blot kalder her mod en gut med de stats. At shove med så store stacks og mod en spiller med de stats, samtidig med vi har de stats vi nu har, ville være at miste value. At 3bette er obv mistænksomt, men ved ikke helt om man kan få mere ud af det på den måde, end ved at kalde i possition.
Til hvilken range vi flatter med her, gør vi det ikke med AQs og AK? Plus hvis han ikke kender os godt nok til at vide at vi ikke kalder hænder som 99, 1010 og måske JJ her, så kan han også sætte os på de hænder.
Desuden tror jeg aldrig en gut som ham raiser broadways under KQs, så hvis vi shover eller 3better her, folder han nok, med mindre han sidder med QQ, KK eller AK.
Hej - efter din opførsel overfor Jungleras i den tråd har jeg hverken lyst til at kommunikere med dig eller hjælpe dig på nogen måde. Held og lykke fremover
Burnz skrev:Sabr1988 skrev:Burnz skrev:
For det første vidste jeg ikke det var Bigoots og for det andet kender jeg ikke ret meget til hans spil udover han obv er en chef.
Jeg synes bare der er svært at skrue en fornuftig flatting range sammen med 25BBs og en sidepot hvor du kommer til showdown alligevel. Men i sidste ende kommer det an på hvordan du spiller andre dele af din range i spottet, men jeg vil have svært ved at finde et godt argument for at flatte andet end AA og KK her hvor du har et godt 3b spot mod en aktiv spiller. Problemet ved et normalt 2-2.5K 3b er at det ser ret stærkt ud og dit image er ret nittet i forvejen - men det kan godt være det er en bedre løsning end at shove. Jeg så det som om vi kun var cirka 20BBs dyb.
Problemet ved at flatte er også der er nogle boards hvor han slet ikke connecter og derfor giver op i stedet for at stacke af pre. Som f.eks. Broadways/ mellem par ect.
Når hans stats er som de er, så tror du ikke han c-better sin opening range no matter what her? Når vi så blot kalder og evt checker turn bag, mon ikke vi så kan få value på river, specielt hvis han checker tilbage til os med en hånd som QQ, JJ eller 1010. Jeg ser det helt sikkert bedre hvis vi blot kalder her mod en gut med de stats. At shove med så store stacks og mod en spiller med de stats, samtidig med vi har de stats vi nu har, ville være at miste value. At 3bette er obv mistænksomt, men ved ikke helt om man kan få mere ud af det på den måde, end ved at kalde i possition.
Til hvilken range vi flatter med her, gør vi det ikke med AQs og AK? Plus hvis han ikke kender os godt nok til at vide at vi ikke kalder hænder som 99, 1010 og måske JJ her, så kan han også sætte os på de hænder.
Desuden tror jeg aldrig en gut som ham raiser broadways under KQs, så hvis vi shover eller 3better her, folder han nok, med mindre han sidder med QQ, KK eller AK.
Hej - efter din opførsel overfor Jungleras i den tråd har jeg hverken lyst til at kommunikere med dig eller hjælpe dig på nogen måde. Held og lykke fremover
Ahh okay, det kan jeg jo så ikke gøre noget ved. Tak og i lige måde.
Kan godt lide flattet preflop her. Som Sabr er inde på virker et 3 bet for stærkt her når der er en allin'er allerede, også selvom han er meget short, men alligevel fordi vi kommer til showdown, og ligeledes vil bigstacken jo sjældent 4-bette light her, både da vi ser stærke ud, samt også fordi han er tvunget til showdown, hvor det kan være skadeligt for hans image (med mindre han da ønsker det modsatte). Og modsat synes jeg vi er dybe nok til at et flat fra os i villains øjne langtfra nødvendigvis er en monster. Andre nævner 15bb som bedre, men der ville det jo netop se alt for stærkt ud at flatte i mine øjne.
Som spillet har jeg selv sjældent gode nerver nok til bare at flatte floppet, men det er nok stadig bedst at gøre det. Og på turn må standard vel være et bet omkring knap 2500 her. Har heller ikke noget imod planen om at checke bag turn for at kalde eller valuebette river.
Enig i pre flat- holdet her.
Det må formodes at vi med 25bb + tight image + død pot ikke har en 3bet/f range her hvorfor 3bet i det hele taget her er den ringeste option imo. Med samme info in mente virker et 25bb shove også stærkt og vi kan vel derfor kun forvente action fra noget a la 1010+, AQs+ hvorfor vi mister value langt de fleste gange vi banker vores 25bb ind her.
Derfor er flat superior. Jeg stiller mig uforstående over at vi ikke kan have en flatting range med 25bb ip med en død pot på bordet hvor vi og villain må formode at IR vil spille ærligere end normalt post flop?? OP har spillet tight og derfor vil et hvilket som helst move her anses som styrke, men kan ikke se andre muligheder end flat for at få noget value ud af AA her. Som flere er inde på er der endda den mulighed at blindsene også vågner op med en handske
Som spillet checker jeg også turn for at underreppe vores hånd og satser på max value på enhver river da jeg tvivler på boardet har hjulpet villain bortset fra måske K på floppet.
Outcome???
Edit: Btw. spottet minder om Xnuu's exit hånd i en 109$r tour for nogle uger siden hvor han også flatter på knappen og som også blev diskuteret efterfølgende:
www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/6089840_9907A36676
@Shamran
Hvorfor er hånden blevet diskuteret om jeg må spørge? :-) Jeg synes han spiller den perfekt. Dog vil jeg lige sige at jeg ville vågne taget hans fuldt pot bet på flop, men han fik jo maksimal betaling, og jeg tror sagtens han ville få betaling af et halvtrappy valuebet på river på næsten hvilket som helst riverkort som ikke ramte villain.
Sabr1988 skrev:
@Shamran
Hvorfor er hånden blevet diskuteret om jeg må spørge? :-) Jeg synes han spiller den perfekt. Dog vil jeg lige sige at jeg ville vågne taget hans fuldt pot bet på flop, men han fik jo maksimal betaling, og jeg tror sagtens han ville få betaling af et halvtrappy valuebet på river på næsten hvilket som helst riverkort som ikke ramte villain.
Jeg synes også fint om Xnuu's linje omend vi obv ikke kender dynamik og om folk generelt har en flatting range m. 19,5bb tæt på et stort FT, hvor jeg går ud fra at FE pr. bb formentligt er større. Xnuu's spot var mere boarderline end i Doktorens aktuelle spot da der imo er stor skel på 25bb og 20bb i disussionen om flatting range, men det er så også over mit niveau ;-)
Shamran skrev:Sabr1988 skrev:
@Shamran
Hvorfor er hånden blevet diskuteret om jeg må spørge? :-) Jeg synes han spiller den perfekt. Dog vil jeg lige sige at jeg ville vågne taget hans fuldt pot bet på flop, men han fik jo maksimal betaling, og jeg tror sagtens han ville få betaling af et halvtrappy valuebet på river på næsten hvilket som helst riverkort som ikke ramte villain.
Jeg synes også fint om Xnuu's linje omend vi obv ikke kender dynamik og om folk generelt har en flatting range m. 19,5bb tæt på et stort FT, hvor jeg går ud fra at FE pr. bb formentligt er større. Xnuu's spot var mere boarderline end i Doktorens aktuelle spot da der imo er stor skel på 25bb og 20bb i disussionen om flatting range, men det er så også over mit niveau ;-)
Yeah har du så også ret i. Kunne det være at et 3bet her kunne forsvares? Eller er det alt for let at læse? Jeg tænker specielt pga hans kæmpe stack der, så ville han måske også selv tænke at catostar 3better ham alene pga han ved at villain raiser bredt der. Han ville nok som minimum have givet den et kald med den stacksize ikke sandt? Hvorimod DrNoes situation var stacks mere 'tætte' så et 3bet ville der, virke kæmpe stærkt i forhold til her? :-)
Sabr1988 skrev:Shamran skrev:Sabr1988 skrev:
@Shamran
Hvorfor er hånden blevet diskuteret om jeg må spørge? :-) Jeg synes han spiller den perfekt. Dog vil jeg lige sige at jeg ville vågne taget hans fuldt pot bet på flop, men han fik jo maksimal betaling, og jeg tror sagtens han ville få betaling af et halvtrappy valuebet på river på næsten hvilket som helst riverkort som ikke ramte villain.
Jeg synes også fint om Xnuu's linje omend vi obv ikke kender dynamik og om folk generelt har en flatting range m. 19,5bb tæt på et stort FT, hvor jeg går ud fra at FE pr. bb formentligt er større. Xnuu's spot var mere boarderline end i Doktorens aktuelle spot da der imo er stor skel på 25bb og 20bb i disussionen om flatting range, men det er så også over mit niveau ;-)
Yeah har du så også ret i. Kunne det være at et 3bet her kunne forsvares? Eller er det alt for let at læse? Jeg tænker specielt pga hans kæmpe stack der, så ville han måske også selv tænke at catostar 3better ham alene pga han ved at villain raiser bredt der. Han ville nok som minimum have givet den et kald med den stacksize ikke sandt? Hvorimod DrNoes situation var stacks mere 'tætte' så et 3bet ville der, virke kæmpe stærkt i forhold til her? :-)
Diskussionen handler mere om flatting vs. shove ranges end 3bet ranges når Hero sidder med hhv 20bb/25bb idet vi ikke bør have meget i vores 3bet range vi ikke vil ind med med de stacksizes. Det er kun på low buy in mod call stations vi kan slippe afsted med at 3bette AA/KK med 19bb på knappen og stadigvæk få betaling har jeg fået fortalt ;-)
Shamran skrev:Sabr1988 skrev:Shamran skrev:Sabr1988 skrev:
@Shamran
Hvorfor er hånden blevet diskuteret om jeg må spørge? :-) Jeg synes han spiller den perfekt. Dog vil jeg lige sige at jeg ville vågne taget hans fuldt pot bet på flop, men han fik jo maksimal betaling, og jeg tror sagtens han ville få betaling af et halvtrappy valuebet på river på næsten hvilket som helst riverkort som ikke ramte villain.
Jeg synes også fint om Xnuu's linje omend vi obv ikke kender dynamik og om folk generelt har en flatting range m. 19,5bb tæt på et stort FT, hvor jeg går ud fra at FE pr. bb formentligt er større. Xnuu's spot var mere boarderline end i Doktorens aktuelle spot da der imo er stor skel på 25bb og 20bb i disussionen om flatting range, men det er så også over mit niveau ;-)
Yeah har du så også ret i. Kunne det være at et 3bet her kunne forsvares? Eller er det alt for let at læse? Jeg tænker specielt pga hans kæmpe stack der, så ville han måske også selv tænke at catostar 3better ham alene pga han ved at villain raiser bredt der. Han ville nok som minimum have givet den et kald med den stacksize ikke sandt? Hvorimod DrNoes situation var stacks mere 'tætte' så et 3bet ville der, virke kæmpe stærkt i forhold til her? :-)
Diskussionen handler mere om flatting vs. shove ranges end 3bet ranges når Hero sidder med hhv 20bb/25bb idet vi ikke bør have meget i vores 3bet range vi ikke vil ind med med de stacksizes. Det er kun på low buy in mod call stations vi kan slippe afsted med at 3bette AA/KK med 19bb på knappen og stadigvæk få betaling har jeg fået fortalt ;-)
Men på den anden siden så vil vi vel også ind med KQs, AQo/s, AKo/s, 88+, det er vel alligevel en del hænder ikke sandt? :-) Ej KQs ville vi måske ikke ind med, men jo kan godt se det helt klart kun kan være toppen af vores range vi 3better, men jeg tænker bare 'mindgames'(forstå mig ret, omvendt psyke) du ved, hvis jeg ved at en bigstack raiser meget(og jeg har udnyttet det førhen) kan evt lige smide en boomhånd eller to herind :D) så kunne jeg sagtens lave et ultra skræmmende 3bet, og tage ned, med f.eks. 72o :D
Som f.eks. her, nu er spottet så lidt noget andet og jeg har en ok stacksize også, men man kan godt induce først det ene(bluff) og så det andet(monster) www.boomplayer.com/poker-hands/Boom/3278411_4250E9E6D8