AA level 1, overbet

CPC ME, 6K$ buy in.

Hero og villain ved hinanden er danskere, men kender intet til hinandens spil. Villain limper UTG, en mere limper og Hero siger 300 med A ♠ Ax med startstacks på 15K og blinds 25-50 fra MP3, knappen betaler 300, UTG siger nu 1725, kun hero betaler.

Q ♠ 9 ♣ 8 ♠ (3825)

Villain open pusher 13275, Hero?


Nu har vi efterhånden diskuteret denne mystiske hånd meget. Hvad siger I, og hvorfor?

Fold, da vi ikke ved meget om ham. Hva kan han pushe med som der er value i at calle? KK og hvad mer? Vent til et bedre spot eller reraise stort preflop

forstår ikke du bare caller hans raise preflop. Havde skubbet der. Det ligner AA, KK eller måske et sæt med QQ grundet hans rr preflop.

Du må da ha en plan med bare at calle pre?

Betaler selv her, kan ikke smide den som spillet.

caller, vi har outs mod det meste, og ja hvis han check raiser q,q så må vi vel bukke og neje og suge ud:)
Ellers enig med chc skub preflop!

Fatter ikke dem der vil skubbe preflop - spillere på dette niveau går altså ikke insta broke for 300bb med KK/QQ i første hånd i en stor tour. Preflop er noget nær perfekt imho - tror dog jeg giver den en lille tand mere i første omgang da vi er så dybe, men ellers fint.

Som jeg har hørt hånden, INSTA rester han. Jeg nægter simpelthen at tro på at han kan insta reste hvis han sidder med QQ her - han må i det mindste overveje hans næste træk med floppet top set.

Jeg kalder hver eneste gang i dette spot når jeg har fået tænkt hånden godt igennem...

Synes btw. det er sick ringe af vildanden, uanset hans hånd!

Hvis vi vælger at reraise preflop er det i hvertfald fordi vi gerne vil tage de 2000 preflop, der er lige præcis 0% chance for at få et call fra KK her.

Jeg vurderede at jeg godt kunne spille et flop, og muligvis vinde lidt mere fra KK/QQ, på et lavt board, men vil man ikke ud i de problemer jeg kom, er det helt fint at 4-bette preflop.

som Jungledyret

betaler asap!

@jungleras
hvis vi seriøst folder a,a til en villain som instant skubber her på det flop, så skal den imo skubbes preflop... og ja som du selv siger så giver det nada mening at skubbe med q,q postflop her.

Jeg ville instacalle.

Jeg mener bestemt ikke at QQ kan udelukkes fra flopspillet, passer dårligere med preflop.
MEN!
Antag at hans range er KK/QQ uden differentiering. Så er der 4*3 måder han kan have KK, 3*2 måder han kan have QQ. Med andre ord må han have KK dobbelt så ofte som QQ.

Jeg kan godt lide foldet i en turnering.

asap betyder?

asap = as soon as possible

Turbo, tænk den lige igennem engang - seriøst, du kan ikke lide foldet :)

Jo det kan jeg. Something is wrong. Jeg kan bare ikke forklare det.

Turbofluen sagde:
"Something is wrong. Jeg kan bare ikke forklare det."

Tjaa, hånden er posted på PN, det er tit en indikator.

Jeg kan se hvad du mener, det ligner lidt at han er super heldig med QQ eller et eller andet junk der sidder lige i skabet. Giver imho langt bedre mening at spille QQ sådan på floppet end KK, selvom preflop er omvendt. Hvis man tænker lidt over hvad villain kan sætte hero på af handrange bliver KK vel kun kaldt når de er bagud, hvilket de er til både AA og QQ. Eneste man vel egentligt kan være bange for outdrawer ham er vel A♠ K♠.

Men i praksis kommer man da næppe væk herfra.

Instabetalt. Hvem pusher sådan med QQQ?


EDIT:
Dr hoho

Villain kan ikke have AK i spar da Hero har spar es. Det indskrænker desværre hans range. Men jeg betaler stadig insta - synes det lugter ekstremt meget væk af KK. Men under alle omstændigheder kan Villain også sidde med andre ting, fx AQ. Blot fordi det er en stor turnering, betyder det ikke at det ikke vrimler med fisk. Jeg synes det er et meget klart kald.

@dr -
AA blev mucket, derfor kan vi rent faktisk diskuttere hånden uden at tænke i resultater og grunde til den postes :)

@zmag
Jeg mener ikke at villain kunne have AK i spar. Jeg prøver at forestille mig det range villain kan sætte os på.
Hvis villain er tænkende og mener at hero også er, og ingen af parterne mener at den anden er super loose i 1. level, så må villain mene at heros range er noget AK, overpar, eller pocket par spillet for marginal setvalue.
Lyder fornuftigt?
Blandt disse hænder er det dem der sandsynligvis betaler, og dem man ikke får vredet en øre ud af alligevel. Støder man på en af de hænder der rent faktisk er drawing, gør det ikke noget at de folder.

Det taget i betragtning synes jeg ikke at et overbet push med QQ nødvendigvis er et dårligt move. Dermed mener jeg heller ikke at man kan sige at flopspillet udelukker QQ.

Det være sagt mener jeg bestemt også at det er klart call. Spillet preflop siger KK, og manden kan jo være en fisk med AQ eller lignende.

For et år siden havde jeg også callet, men har efterhånden set overbet for value nok gange til at jeg var i stand til at smide her.

Min største problem var at jeg ikke rigtig kendte til villains spil, men har nu fundet ud af at han spiller solidt, og er i øvrigt på final table i morgen. Derfor giver det meget god mening at han rent faktisk havde QQ, som han efterfølgende har fortalt.

Han sætter mig specifikt på AA og tænker det nok er mere sandsynligt jeg folder til et checkraise end til et openpush. Det var levelthinking på avanceret plan, men heldigvis var jeg selv med på det level :) var faktisk aldrig rigtig i tvivl om at folde, bare pisse irriteret over at få AA knækket i første hånd.

Sagde du ikke han INSTA restede floppet? Han når altså at tænke 2 levels frem på et splitsekund og skubbe?

Tror sgu mere han havde KK, og fik fejl spillet den og ikke vil stå ved det ;)

Ej, seriøst, har sgu svært ved at tro på QQ, men jeg er også så skide skeptisk altid...

Btw., sagde han ikke også efterfølgende at han havde AA?


.......

Ligemeget hvad nægter jeg at tro at han instantrestede floppet pga levelthiking.
Det er jo helt til grin.
Hvis han bare havde sagt 3/4 pot får han jo stacken fra et overpar, stort set hver gang.


Kan godt lidt at renakke preflop, men jeg har svært ved at se hvad der slår os på floppet og jeg tror da også jeg betaler af. Hvis man buster tidligt er det trods alt ikke verdens værste sted at befinde sig ;)

"Han sætter mig specifikt på AA og tænker det nok er mere sandsynligt jeg folder til et checkraise end til et openpush. Det var levelthinking på avanceret plan, men heldigvis var jeg selv med på det level :) "

Og hvor kommer bet floppet og få rest i hovedet af AA ind i dette meget specifikke read?

Tror sgu du tænker for resultatorienteret, Kalsen, ud for nogle oplysninger der mildest talt er lidt "bob bob"...

Jeg er enig med Jungleras hele vejen igennem

EDIT: Har efter diskussion med en masse af drengene bøje mig i stødet, og indrømme at jeg nok også folder den. Jeg har ikke nosserne til at kalde det board med AA for 4 x pot i første hånd i ME! :)


Tillykke til både Clemme og Brian, stort resultat af begge.

Jeg kalder også og hvis jeg folder på det der flop, så skubber jeg PF i stedet.

den skal have så meget gas preflop. det er ingen fejl at giver AA rigtig meget gas på så lave levels. i prinsippet kan han jo nærmest sidde med alt. at han skubber hele stacken ind gør det jo så nemmere for dig at folde.

hvis du ikke giver den gas pre skal du også være klar på at sådan nogle ting der kan ske thats the game. og enlig er det jo heller ikke en katastrofe at lægge AA der ..

@Jungle

Insta skub betyder at han skubbede inden for 2sek efter floppet var faldet. Desuden gør man sig jo altid nogle tanker inden floppet kommer, så da jeg caller de 1725, må han vide han med stor sandsynlighed er bagud, og tænke han har brug for et Q for at vinde hånden. Insta skubbet kan derfor godt være udtænkt inden floppet falder.

Ligeledes tænker jeg, de eneste kort jeg ikke vil se er K og måske Q, alle andre kort er relativt ufarlige her.

Han fortalte at checkraiset er hans std. spil her, men at dette var den variant han valgte i det her spot.

Jo han sagde han havde AA til bordet ca. 1 time senere, men den har jeg hele tiden sagt jeg ikke troede på.

@Kongs

Tror umiddelbart ikke jeg gør død her hvis han byder 3/4 pot på floppet. Jeg caller nok og folder til et turnbet. Checker han floppet, stikker jeg nok ud og folder til et raise.

@Goofy

Nå jeg bare caller er det jo netop fordi jeg giver mig selv en chance for at komme væk. Forstår ikke jer der siger, at hvis man caller skal man også være parat til at gå broke på sådan et flop.

Vil dog gerne indrømme at jeg også lidt bedre kan lide 4-bettet. Det var min første indskydelse, men af en eller anden grund sagde jeg bare call :)
Den hedder
nok 60/40 for raise/call i min bog.

kan slet ikke forstå hvorfor hero ikke skal have flere skillinger ind preflop ?

hvad havde han?

@ xitaah

Dovenskaben længe leve - det står tidligere i tråden :-) Han siger, at han havde QQ.

Første hånd i en 300 bb dyb tour mod en sane villian, er dette IMO et klart fold. Det er et sick spot, men det kan simpelthen ikke være +ev at gå broke her.
Jeg ser for det første ikke Clemme gå bust med noget vi har slået, for det andet er en dobling slet slet ikke det værd, når vi er så dybe, ifht. hvor marginalt et call det ville være.

I øvrigt har jeg fået den fortalt som at Clemme ser Qet som det første kort og herefter instarester uden at se de andre kort.

@ Kalsen
Synes stadig du er blevet farvet af hans forklaring om QQ.
I foregårs i pauserne da vi snakkede om hånden sagde du at du ca. havde ham 5% på QQ, 75% på KK, og 20% på AA...

Den flipper du så helt på hovedet efter han siger han har QQ - er det ikke en anelse resultatorienteret?

At CR skulle være hans default linie i dette spot med topset virker også helt væk - så kan vi sgu da netop smide AA/KK hvis den går check, bet, reraise...

Jeg er helt med på tankegangen om at spare chips da vi med 13k INTET har mistet, en tankegang jeg tror alle dygtige tourspillere virkelig tænker meget over. Synes dog stadig ikke at dette er spottet til denne tankegang...

Men fuck det, vi finder jo aldrig ud af hvad han havde...

Held og lykke til ham i dagens finale btw :)

Jeg siger 4500-5k preflop og tager de 2k ned med det samme.

Da jeg først hørte hånden tænkte jeg call. Ved nærmere eftertanke, er det er klart fold imo. Imod Clemme, en dygtig tourspiller er det endda et instafold (15 sek tænketid max)

Gutfeel>>>Teori :p

Skal vi ikke slå fast med det samme: Clemme er en super dygtig MTT spiller.
Vi har diskuteret hånden en del hernede, både med kalsen og Clemme.

Imo bør kalsen reraise PF. Og ja, så kan man næsten være andet end AA, men så slipper man til gengæld for et super klamt spot postflop og samler en ganske fin pot op preflop.

Clemme føler sig stadig overbevist om at det var et frækt spil. IMO får han slet ikke nok value ud af sit set. Han satte hurtigt kalsen på AA, og derfor mente han en instarest, havde en chance for at blive betalt.

Tag den sejr hjem Clemme, GL

"Skal vi ikke slå fast med det samme: Clemme er en super dygtig MTT spiller."

Det skal jeg ikke kunne udtale mig om, men ligemeget hvad han har i den hånd der er postet her, så spiller han den helt forfærdeligt.

Jeg re-popper altså også pre-flop. Jeg spiller ikke super mange turneringer, men jeg kan ikke på stående fod huske, at have set nogen folde efter et solidt stort limp reraise move.

/Mikael

Kan clemme ikke selv lige poste tankerne bag et utg limp reraise med QQ på level 1 i en dyb tour herinde så?

Gad jeg ærligt talt godt at høre mere om, da jeg virkelig ikke kan se det gode i det move...

Syntes også den skal reraises preflop med de stacks.

@Jungle

Fik måske overdrevet procenterne lidt da vi snakkede sammen i første pause, men sagen var at jeg ikke havde lyst til at gamble, selvom jeg mener der var en fair chance for at jeg var størst.

Det er selvfølgelig altid svært at sætte procenter på en range, sagen var at preflop spillet lignede AA/KK, mens sandsynligheden for QQ blev væsentligt højere efter hans AI flop bet.

Siden jeg folder har jeg nok kun været ca. 50% sikker på jeg var størst, men det føltes bare som 90%, og at jeg var en kylling der ikke turde tage et 90/10 flip.

Virker til at Kipster og Rødehaj kan bekræfte at han havde QQ, så er faktisk lidt stolt af mit fold......som så viste sig at være nytteløst når man senere ryger ud på et helt håbløst play.

Held og lykke til Clemme på finaltable som starter nu her. Det var sikkert de 2000 han fik bluffet sig til i første hånd, der har gjort han er nået så langt :)

Jeg bekræfter hermed at jeg havde QQQ i første hånd. Tilykke til Brian Jensen.

"Hvorfor lyder alle pokerspillere så arrogante og overlegen? Det er derfor jeg aldrig skriver på pokernet."

Ok. At dømme udfra hånden er det jo et kæmpe tab for "the community".

@ Dealer Dean
Kan du ikke forklare rationalet bag at limpreraise 300 bbs dybe og at openshove floppet?

Der er nu ikke noget som folk, der kan stå ved deres skrevne ord.

@ Analpirat.

Så er det godt vi ikke kender hinanden og aldrig kommer til det.

Flopspillet er meget tricky, især med de stacks, ser gerne et reraise her. Som spillet, lægger jeg mig på floppet, gider ikke riske touren her. Enig i det er meget klamt spot!

@DD

Hvad har det at gøre med, at vi ikke kender hinanden?

Ydermere: Hvis du vil tilsvine et helt community, fordi de stiller spørgsmålstegn ved et, ja, lad os bare sige alternativt play, så skal du være velkommen. Men, når du så efterfølgende sletter dit indlæg, så fremstår du bare som en random troll.

Helt enig med jungle.

Limp reraiset kan jeg heller ikke se fidusen i, tror man mister meget value ved det - men i forhold til hvor mange der vil instabetale floppet, er flop openpushet vel ikke helt skidt..

@ ANALpirat

Du virker som en meget intelligent person. Jeg undskylder på det groveste og beder om tilgivelse. Jeg lover at jeg ikke gør sådan noget igen.

@DD

Hvis du skal være så røv-infantil, så velkommen i filtret. Brug ikke mere energi på mig, men forsøg i stedet at svare på spørgsmål, der er fremkommet fra eksempelvis LOD eller Jungle. At fremkomme med et kvalificeret svar til disse burde fastholde dig i en rum tid.

@ Clemme
Tonen herinde kan til tider være hård, men det skal du sgu bare se gennem fingrene med. Dem der skriver i disse analyse tråde er jo bare folk der elsker at diskuttere poker og derigennem forbedre deres eget spil.
At jeg havde callet dit all in, ligesom en del andre, viser jo at dit move var ganske frækt - hatten af for det :)

Men man kan vel godt stille spørgsmålstegn ved spillede hænder?
Jeg mener, jeg spillede selv en del rigtig grimme hænder i denne tour, og en masse gode, og lærer da af begge. Jeg holder stadig fast på at din linie her med QQ ikke vil give dig det bedste resultat, men er mere end villig til at diskuttere hånden, da jeg oprigtigt synes den er interessant...

Punkt 1: At limpe med QQ utg bryder jeg mig ikke om, da følgende scenarioer er mulige med dette spil.

1) limpet rundt med X antal i potten, og vi skal nu spille QQ, formantlig OOP, mod en flok limpere i en dyb pot - i min verden et grimt spot...

2) En enkelt raiser, du reraiser og han giver slip på hans AQ/AJ/KQs/whatever - og vi har nu tjent 250 agtigt - ikke skide god value.

3) Som i eksemplet med Peter - vi hiver 750 ned preflop, eller bliver betalt af en bedre hånd, og skal nu f.eks. spille en 3800 pot med et 334r board og kan let ende i problemer...

Alt i alt synes jeg dette giver en alt for lavt samlet forventning med en så flot handske som QQ i en dyb tour - jeg holder stadig på at raise helt normalt og tage den derfra - men ja, hver sin stil.
Men hører da meget gerne argumenter eller andre scenarier som jeg ikke har fået tænkt ind...

Punkt 2: Lad os dele flopspillet op i 3 forskellige linier, når vi nu har ramt så godt med vores preflop spil som her.

1) Vi better 3/4 pot, får et call og skyder videre på turn, og får som minimum et cont. bet med, men måske også mere.

2) Vi overbetter all in. Frækt spillet i dette spot, specielt dit insta skub gør det frækt - tror dog stadig ikke det har samme positive forventning i længden som punkt 1, men bestemt et frækt move, det vil jeg gerne give dig :)

3) Vi CR. Dette sagde du tidligere i dag, at du mener langt størstedelen vil gøre i dette spot, og at det er din default linie - her må jeg stå helt af desværre. Et CR i en limp reraiset pot - så kan man da netop smide KK/AA med super lethed, og dette tjener ikke mere end punkt 1, men gør bare din hånd helt transparent...

Så er der punkt 4, Skyd floppet, og CR turn hvis den blanker/valuebet river hvis checket bag - tror måske faktisk at dette er den mest profitable linie af dem alle, men selvfølgelig svært at sætte dem op mod hinanden.

Håber du finder mit sprog i denne post i orden, og vil indgå i en spændende diskussion om en stor og vigtig hånd som denne :-)

Så blev den røv barberet, Jungle. Helt enig hele vejen, men mener stadig godt AA kan lægges her, når vi er så dybe. Der findes mange andre spots, jeg hellere ville gå broke i, det er bare så svært, at definere sådan et skub så tidligt, mod hvad vi kalder en sane spiller.