Villain er en semi-nit med 18/15 over 500 hænder.
F3bet 60%
Fold cbet i 3bet pot 0% (over 2 muligheder)
WTSD 43%
W$SD 40%
Jeg har ham på to borde, hvor han har position til mig, men har foldet nonstop til mine steals. På dette bord har jeg 3bettet ham ret ofte - hovedsageligt med varerne.
Hvad siger i til linjen?
Hand Information
, 0.5 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: viangsueb ($122.41) Big Blind
Seat 2: pheteor ($49.25)
Seat 4: szabi6k ($46.5)
Seat 5: colsandels ($47.75)
Seat 8: Hero ($52.24) Dealer
Seat 9: snko ($156.31) Small Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $0.75)
pheteor: RAISE $1.5
szabi6k: FOLD
colsandels: FOLD
Hero: RAISE $5.5
snko: FOLD
viangsueb: FOLD
pheteor: CALL $4
Flop(Pot: $11.75)
pheteor: CHECK
Hero: CHECK
Turn(Pot: $11.75)
pheteor: CHECK
Hero: BET $7
pheteor: CALL $7
River(Pot: $25.75)
pheteor: CHECK
Hero: CHECK
[replay]4599[/replay]
AA linjetjek (NL50)
Tror også jeg checker den, men kan godt være man mister value på lang sigt fra noget 88,99,1010.
Du skal i hvert fald have 2 streets value her. Han checker sådan ca. aldrig en konge på turn.
Enig med Tassadar, jeg mener simpelthen du mister alt for meget value ved at checke river
Jeg better også river her, hvis jeg checker floppet. Vi kan sagtens få action fra QQ, JJ, 99 og 88 samt andre holdings, som vi har slået.
Vi er ikke vildt bange for, han sidder med AK, KQ eller lignende, da han, som de andre er inde på, checker turn. Jeg er næsten mere bekymret for JJ, men når vi kigger på, hvor tit han sidder med en hånd, som vi kan få value fra, kontra hvor tit han sidder med en hånd, som slår os, så synes jeg, det er et klokkeklart riverbet. :)
Synes ellers din linje er fin.
Synes ikke godt om linjen. Du skal have to streets value mod hans pocketpairs.
Bet flop - det ville du også med air. Vælg selv om du vil bette turn eller river herefter... Check turn og bet any river, hvis han checker til dig, er bedst imo.
Jeg vælger netop at checke floppet, da jeg bestemt ikke har tænkt mig at skyde det board med air. Han vil jo calle med langt størstedelen af hans range, da chancen for at jeg har misset, er gigantisk.
På den måde er det nemmere at få value fra pp på turn og river.
Hvis jeg skal være helt ærlig undrede det mig meget, at han ikke skød turn. Jeg gik ud fra, at det er fordi han ser mig som lidt af en bandit. På et andet bord har han set mig haft heftige clashes med en anden fyr, hvor vi kommer meget light ind mod hinanden.
Derfor forventer han nok, at jeg bluffer relativt meget.
Planen var bestemt også, at både turn og river skulle skydes, men jeg fik en af de der fornemmelser, der sagde mig, at han havde ramt kongen, hvorfor river blev checket bag.
Han er jo semi-nit så jeg kan slet ikke forestille mig, at han caller 88/99 OOP mod et 3bet. TT er nok også på grænsen. Så det eneste vi forsøger at få value fra, er QQ (TT). Det synes jeg er rimelig tyndt i forhold til de kombinationer af woopass han kan have.
Det er i hvert fald sådan jeg selv ser hånden.
Hvor langt vil i ned før i valuebetter river? QQ? TT? Jx?
Det er en stor fejl at checke floppet, du siger selv at han nærmeste caller med hele hans range (=check?!?). Lad være med at tænke balance mod en nit du har 500 hænder på. Det bliver dog aldrig et check, hvis du mener han caller hele sin range, må du jo bare skyde turn også de gange du har air.
Det er klart nemmere at få value på flop og turn fremfor turn + river. Desuden har vi også option for at få 3 streets. River er b/f. Better nok Jx+ på river.
Bet flop, bet turn. Får du modstand, så check river.
Forklaring: Det er standard, at du better videre, hvilket villain ved. Han kan have alt muligt lort - hvis du better videre på turn, så kan han overveje at folde sine pocket pairs + han sikkert raiser de gange han har en konge. Får du kun et call på turn, så har du verdens nemmeste check på river.
Edit: Lol, hvor er jeg stiv, når jeg lige læser igennem. Men er stadig nogenlunde enig.
Jeg er enig med de andre i, at flop bet er bedst - netop af de årsager du selv nævner som faktor for, at du checker.
Er det btw standard for dig at 3-bette til 11bb IP?
Med hensyn til flopbet kontra flopcheck så synes jeg, begge kan være fine. Det kommer lidt an på, hvor god villain er, og hvordan han opfatter dit flopcheck. At sige, at han ved, at dit flopcheck betyder, at du har en stærk holding, synes jeg nemlig langt fra, man kan slå fast uden nogen videre info. Er det muligt, at du kan smide hans AF på? For hvis han er typen, som kunne finde på at prøve at tage potten ned på turn med skum, så synes jeg, det er fint med et flopcheck, men hvis han virkelig er så nittet, som du siger, så tror jeg næsten også, jeg foretrækker et flopbet.
Leopatra87 skrev:
Han er jo semi-nit så jeg kan slet ikke forestille mig, at han caller 88/99 OOP mod et 3bet. TT er nok også på grænsen. Så det eneste vi forsøger at få value fra, er QQ (TT). Det synes jeg er rimelig tyndt i forhold til de kombinationer af woopass han kan have.
I de hænder, hvor du har 3-bettet ham tidligere, er I så nået til showdown, og har du har vist varerne op, eller har du taget puljen ned på floppet eller turn?
Hvis han er træt af at se dig 3-bette, og du har taget de 3-bettede pots ned post eller pre, så kunne man sagtens forestille sig, at hans callingrange til 3-bets er blevet en anelse bredere, og at han peeler noget tyndere, hvilket også kunne tale for flopbet. Derudover så synes jeg ikke, han virker SÅ tight, at han vil folde TT pre, og 99 og 88 synes jeg heller ikke man kan udelukke.
Jeg vil starte med at udelukke (i hvert fald i min verden) at vi kan få tre streets value fra ham. Det er han ganske enkelt ikke donket nok til.
Derfor handler det som udgangspunkt om, hvordan vi får to streets value, som jeg er enig med jer i, at vi bør have.
Flop
Bet ctr check
Jeg er sgu stadig splittet i, hvad der er bedst. Jeg mener nemlig ikke hans preflop call range er bredere end AK/AQ/AJ/KQ/(KJ)/QQ/JJ/(TT). Og det er baseret ud fra denne range, jeg vælger at checke.
For i mine øjne ser det svagere ud at checke floppet og lade ham skyde turn og river.
Når et bet så alligevel kan komme på tale, er det vel fordi, at han caller de fleste hænder til et flopbet alligevel.
Turn
Vi har checket
Ligesom jer er jeg meget overrasket over, at han ikke stikker ud. Derfor discounter jeg som udgangspunkt også alle hans Kx kombi, og så er det jo bare om at få value.
Bet for pokker, bet!
Vi har bettet
Så kommer diskussionen om det er bedst at hente value på turn eller river. Jeg vil nok personligt foretrække river, da det kan få han til at bluffe river eller valuebette tyndt.
River
Selvom planen var value på to streets, fik jeg - som nævnt - den der følelse af, at han sad med kongen. Det var nok hovedsageligt bygget i underbevidstheden over nogle hænder han tidligere havde spillet, samt det faktum at han uden tvivl ser mig som en bandit, der har vist at jeg ikke er bange for at bluffe river.
Det er jo selvfølgelig svært at analysere på en følelse, og det lyder i bund og grund også åndsvagt i en analysetråd, men igen vil jeg tænke på den preflop range jeg gav ham.
Jeg synes simpelthen ikke at der er nok hænder at få value fra. Vi håber på QQ eller en mindre sandsynlig TT.
Jeg 3better btw altid til enten 10 eller 11bb afhængig af villain - de største droolers bliver naturligvis 3bettet markant større med varerne.
Det blev en længere og måske smårodet post. Håber alligevel det giver en smule mening.
Jeg er ikke enig med dig i, at flop check ser svagere ud end bet. Checker du flop bag og giver op med dit air?
Jeg synes i øvrigt at hånden uden tvivl er mest interessant, hvis den går check/bet/call flop, check/check turn og han leader river. Men det er vel lidt et sidespor :)
Det er min erfaring, at et missed cbet i 3bet pot altid er svaghed. Havde jeg for eksempel AQ havde jeg heller ikke cbettet.
Men det kan snildt være jeg opdager noget andet, når jeg får spillet flere hænder.
Jeg synes snarere, der er en tendens til, at flopcheck i 3-bettede pots er hænder med show down-value eller fin equity, som ikke har lyst til at felte. Det kan eksempelvis være AK høj, svage tp eller TT på et Q73 board.
Og så vil jeg give de andre ret i, at det er langt ude at lade være med at bette floppet, hvis du mener, at han stort set caller med alle pp, fordi du vil balancere.