Hep hey :)
Vi er tidligt i turneringen og har trukket et forholdsvist hårdt bord.
V1 (player 3) virker lidt fisket, men jeg har ikke nok empiri at bygge den antagelse på..
V2 (player 5) spiller 11/9 over 300 hænder med en AF på 15 og 3better 7%
Here it goes. Gerne kommentar til både flop og turn..
Jeg er btw selv fortaler for at gøre det en snert større pre..
Hand Information
PokerStars No Limit, 30 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: Player 1 ($1497) Small Blind
Seat 2: Player 2 ($2990) Big Blind
Seat 3: Player 3 ($3100)
Seat 4: Player 4 ($3501)
Seat 5: Player 5 ($2492)
Seat 7: Hero ($2919)
Seat 8: Player 8 ($2970)
Seat 9: Player 9 ($2972) Dealer
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $45)
Player 3: CALL $30
Player 4: FOLD
Player 5: CALL $30
Hero: RAISE $127
Player 8: FOLD
Player 9: FOLD
Player 1: FOLD
Player 2: FOLD
Player 3: CALL $97
Player 5: CALL $97
Flop(Pot: $426)
Player 3: CHECK
Player 5: CHECK
Hero: CHECK
Turn(Pot: $426)
Player 3: CHECK
Player 5: CHECK
Hero: BET $276
Player 3: CALL $276
Player 5: ALL-IN
Hero: FOLD
Player 3: FOLD
ShowDown:
Player 5 MUCKS
Player 5 wins the pot: $426
[replay]12291[/replay]
AA linjetjek
Kagekat skrev:
Hvad er BI?
Wp Mikkel. Nu NK'er i mig og med min tilsyneladende fucked up villa-liste så kan dig, rokamp og temujin gå fri som wolfpack
109$
bohn skrev:
hvad sætter du den modstander på ? for det virker som et stort fold ....
vil tro set str8 aldrig vil spille sådan .. nemlig.
Med to limpers, hvor den ene med ret stor sikkerhed er tænkende og solid, så tror jeg deres range er vægtet stærkt mod par 22-99 og suited connectors..
Derfor har jeg svært ved at se, ret mange hænder jeg egentlig slår. Måske 88, 78s. Men jeg synes ikke umiddelbart, at det er nemt at give ham en range..
Helt standard fold i det spot Mads. Du bloker selv for hænder som A♥8♥ med dit A♥ på hånden. Selv spillet en del 109 og virker meget mere som en floppet nut str8 ellers set der vil havde max value fra en hånd som AA, AK og lign.
Du har 2600 bag og har meget svært ved at se dig være god ret ofte i det spot.
Virker som et fint fold på turn, jeg hader dog du ikke better floppet.
PUKE... fold
Hans stats og checkcall range bliver vi bare nødt til at give respekt.
Han har ikke rigtig nogle Kx han shover sådan her og vi blocker også for A♥x♥, og så efterlader det kun hænder vi er slået af + 78♥, 54♥, 64♥ og spazz lige umiddelbart. Derfor fold
Jeg går ud fra, at du chekker flop for potcontrol/deception og fordi du hader meget heat på flop?
Jeg tænker umiddelbart, at den range de giver dig heat med på flop er meget stærk og indeholder få bluffs, mens du vil få value fra alle deres lavere overpar. Ved at bette flop spiller du til gengæld din hånd ret face up.
bohn skrev:
så når en "chef" overspiller så smider i store hænder, giver ikke meget mening for mig - 78h vil jeg nu gerne ind imod .. mine 57% imod hand 43% med 1k som døde penge i potten.. snap kald ...
Prøv at finde en range for en der spiller 11/9 preflop, så har du svaret på om du skal calle eller ej. Jeg tror ikke det er meget 78h du finder der. Iø er 78h best case scenario for os, jeg synes det ligner et ganske std fold her
bohn, man ser bare ikke bluffs for stacken på det stadie og der er ingen made hands vi slår der gør det for value, aa er enten slået eller villains kæreste er pissed.
bohn, nej, du ser ikke en 11/9 spiller i en 109$ tour være ude i en skummer for stacken der på level 2, der er ingen draws eller 1 par hænder han nogensinde spiller sådan der.
ikke et puke fold, bare et ret let fold. Mod random donk caller jeg, da det kan være noget Kx eller andet skrald. Her er det nok 55 66 77 ca hver gang.
bohn skrev:
men hvorfor går han all in .. nu når hans hanske er så stærk?
hvis han ved i folder vil han ikke gør det med nada så ?
Fordi han gerne vil all-in.
Det ved han ikke.
potten er 3 vejs, der ligger tre til en strit, flushdraw og potten er bloated så meget han ikke kan raise normalt.
elle sets, strits, to par kombis osv skal obv beskyttes
han har bare ingen to par kombis i hans range, så han er scewet kraftigt til sets og 89s
og nej de fleste donks kalder med en stærk konge eller aa her.
så han skubber for value og protection.
Bohn vi er tre vejs, altså er villain oppe imod to, som preflop og postflop går kan han ret roligt sætte mads på en stærk hånd
den anden spiller i potten ligner ret kraftigt et draw.
i hvilken verden er det bedre for villain 5 at kalde bagved på turn med en stærk made hand som straight eller set ?
han forventer at få value fra hero grundet preflop og postflop action, og han forventer at bette den anden ud.
at han ikke er bange for draws giver absolut ingen mening, han er meget likely oppe imod en god made hand og et draw, så obv better han ind i en allerede bloated pot.
Ser ud til at folk er nogenlunde enige om et fold. Jeg var egentlig mest i tvivl om flopspottet. Jeg synes den var marginal mellem et c-bet og et check bag.
bohn, villain kan måske have 78hh, det er jeg enig med dig i. Men han kan måske også have 56s,67s.. ligeså vel som sets og stregen.
Desuden, så rammer K min range rimelig godt, hvorfor det ikke giver mening at forsøge at bluffe den..
Desuden gør hans rimelig konsistente og solide stats, at han ikke er likely til at vise noget semibluff op..
bohn i en mtt går man altså ikke udfra at villains altid bruger hem. ej heller ved man hvilke stats de har på en over en så lille sample.
og en sidste gang, villain vil aldrig regne med at hero folder ak eller aa på det board, så derfor kan han roligt skubbe for value og protection med både sets og straights.
det ringeste spil man overhovedet kan lave på turn hvis man har straight eller et set er at flatte begved et raise og et call, så forstår virkelig ikke hvorfor du mener han vil gøre det.
bohn skrev:
mads nu mener en i tråden , han umuligt kan ha 89, 78, 76, 75, 65. altså kun set tilbage.. og vi vil gerne ha så meget ud af det nårv i rammer set ? helt ha folk til at skyde all in imod os .. ?
jeg mener bare han laver et skræmme bet.. hvor han ikke vil ha et kald.
Problemet er, at der ikke er ret mange hænder i hans rnage der overhovedet kan lave sådan et. Spottet er dårligt at bluffe i, fordi jeg repper ret stærkt og der er en tilsyneladende fisket spiller med.
Han kan godt forvente, at jeg ikke nødvendigvis folder AK her, hvilket jeg ligner.
bohn skrev:
mener du det ringest spil vil være at raise.. og vi skubber ? så han har et easy kald..
for ham gælder det om at få penge ind .. ikke at skræmme os væk
Du kan også vende den om og sige, at der er mange kort, der vil mindske hans mulige action, hvis hero fx har AK/AA.. Alle 4ere, 8ere og hjertere..
og hvad ser stærkest ud, at vi raiser efter et raise og et call, eller at vi skubber efter et raise og et call ?
kig på stacks, villain skal raiser ca 50% af sin stack.
Live har givet alle argumenterne. Der er ganske enkelt ingen, som bluffer i en 3vejs singleraised pot på et drivvådt board.
Og eftersom vi ikke slår nogle af hans valuehænder, ligner det et ret trivielt fold.
Syntes som du selv nævner pre skal være større 150ish.
Og floppet skal CBettes altid her IMO.
Der er masser af draws og overpairs i deres range der caller et bet på det flop.
Der er like ingen cards i decket på turn der øger din euquity, men der er like en million der øgers de 2 villains.
Du mindsker risikoen for at du netop som nu måske kommer til at folde den bedste hånd, da din linie ligner ret meget at du har misset og bare givet op.
I spottet er du nærmest nødt til at folde. Og det er sikkert også det bedste play, da seat 5 ser noget tør ud og vel aldrig tager den linie med noget du slår.
bohn skrev:
klondike
så var det jo godt han ikke c bettet .. da det vil vil være chips ud af vinduet
Seriøst ?
bohn skrev:
det er jo ifølge dig selv. vi går ikke udfra den konge hjæper skurken ... så han vil stadig være nød til at folde right ?
Hmm er lidt pas ligenu svært ved at finde ord ><
På vej ud af døren. poster et eller andet senere/imorgen :-)
bohn skrev:
det er jo ifølge dig selv. vi går ikke udfra den konge hjæper skurken ... så han vil stadig være nød til at folde right ?
at der komme en konge på turn har intet at gøre med om vi c better floppet.
at han aktuelt har klonket floppet er en lille del af hans range og dette board er som sådan fint nok at c-bette.
decissions not results.
bohn skrev:
pow hvorfor er det insane ? at jeg ikke forstår spillet ..
Nej, fordi du skriver som en på nationen.dk
Jeg synes floppet klonker hans range ret meget, men det klonker ikke den anden villains range, som måske er lidt mere AX, broadway heavy..
Men jeg var i tvivl om floppet skulle have et skud, jeg vurdere bare, at vi nok sjældent får meget mere end 1 streets value fra noget vi slår, under alle omstændigheder - medmindre det skulle være noget 87s værk, der har fin equity mod os, så jeg vil hellere vente og give den anden gut en chance for at catche op..
bohn skrev:
Nej nej .. siger jo også bare nu når i alle mener han har ramt floppet så hårdt .. så er det da meget godt spillet, hvis han havde c bettet havde du jo åbenbart været $ ud af vinduet..
pow hvorfor er det insane ? at jeg ikke forstår spillet .. at jeg ikke tror han repper så stærkt som i gør ? da jeg vil mene han vil ha value .. især rigtig gode spiller, er normalt ikke bange for at folk går efter deres draw.. det er mener sådan en fisk som mig, der ser spøgelser overalt..
der tror de rammer :)
det giver ikke rigtig mening det du siger.
når vi c better floppet så gør vi det imod den range af hænder han/de har, og ikke den hånd han faktisk har, og imod hans range så er det fint at c bette her, både for at bygge pot og charge draws.
så jo den bør imo c bettes, også selvom vi havde tabt chips på det denne gang, selvom vi dog likely kunne have spillet turn anderledes hvis vi havde c bettet flop.
anyway, det giver ingen mening at snakke om at c bette imod hans faktiske hånd.
angående du mener villain ville spille awesome hvis han checkraisede en monster hånd med 50% af hans stack og på denne måde vil kunne lokke spillere med fordi de så tror han er svag, så ved jeg virkelig ik hvad jeg skal sige til det.
et shove er klart det optimale play fra villain med både strits og sets.
Sådan en tråd som den her synes jeg godt mods må moderere i for at få den lidt mere kvalitativ
Denne tråd er for længst blevet usaglig, ja nærmest decideret åndssvag.
Stoppede også med at læse halvejs selvom det faktisk er en af de mere interessante hænder der er blevet lagt op på det sidste, hvor der er lidt mere kød på og ikke omhandler om vi skal calle et shove med AK preflop for 20 bb, så jeg vil give msm89dk ret.
Det er et svært spot imo da der er ret meget at sige om den.
Raise nok lidt større pre i første omgang.
Check på flop er som sådan okay, men et bet er også fint synes jeg.
Turn er meget tricky. Du skal bette nu da vi må formode vi har den bedste hånd meget ofte her efter to gange checks fra deres side. Player 3 er vel aldrig virkelig stærk her og sidder sandsynligvis med noget draw + par eller måske en flushdraw. Tror ikke bare han caller med en random 8'er, men jeg synes ikke han er så vigtig for om vi skal være bange for han vågner om med noget der slår os.
Mht. til player 5 er det jo ikke et gigantisk stort raise da han startede med 2500, men det er da stort. Han har kun 2300 nu og han bliver nødt til at raise stort da bordet er så drawheavy med to modstandere, altså han kan ikke bare sige 700 her synes jeg, men nok nærmere noget 1000+. Synes også det er lidt halv underligt at checke en anden gang med en straight/set da han vel ikke er interesseret i at to spillere skal have endnu et gratis kort på sådan et board. På den anden side må han også forvente at du better her synes jeg.
Men hvis han nu sætter dig på AA eller AK, som du godt kunne ligne efter at checke bag flop og nu kommer ud og better turn, kan have vel godt skubbe med både KQ, 78, eller en kæmpe draw, hvis han sætter dig på AA/AK og player 3 på en draw i forventning om at du ikke kan calle med en ekstra mand bagved, og player 3 ikke vil calle med bare en draw, men hvis han nu caller med en draw er han stadig godt inde. Det er da helt sikkert er meget tricky play, men kan egentlig meget godt lide det. Player 3 kan selvfølgelig også have KQ, men man må også forvente han folder den.
Så jeg caller nok her faktisk selvom min første indskydelse var at folde. Bryder mig ikke rigtig om at skulle ud og tage et marginalt spot på så tidligt et stadie hvor vi trods alt ikke har investeret en særlig stor del af vores stack, i en af de dyre turneringer hvor man må formode de fleste har en ide om hvad de laver. Hvis det havde været the big 11 havde jeg snappet uden at tænke videre over det.
Men jeg har en fornemmelse om at player 5 ikke er særlig stærk her. Han ligner også mere end draw med det store raise. Problemet med at calle er selvfølgelig også at hvis vi er bagud er vi døde nærmest, men hvis han har en par + draw er vi vel kun 70%.
Jeg vil også sige i sådan et spot her folder jeg nok oftest, men når jeg tænker over det synes jeg det er et call. Måske har jeg også bare overtænkt den nu, men grunden til jeg nok caller lige her er nok mest fordi det bare er så frækt et spot for player 5 at raise stort i synes jeg.
Og ja, indlægget blev lidt rodet og alt for langt, men fik mange forskellige tanker hele tiden og er egentlig stadig ikke rigtig sikker på om jeg synes det er det rigtige at calle.
Cmoose, godt indlæg. Fedt du gider bruge tid på det, selvom tråden blev lidt uoverskuelig.
Jeg er lige på mobilen, så kan ikke lige kommentere på tankerne nu.
Mods til tråden, tak.
Det satme et klamt spot, men jeg synes, når jeg leger med V2's range i PPT, at det er et fold. Begrænset hvad en 11/9-spiller shover ind her, som vi er gode mod, når han ved, at fiskens perceived range ofte snitter det her board.
C-better hver gang, vi er nødt til at charge draws og overpar. Folder til yderligere action, da man må formode han kun kommer over toppen 3-vejs med to par minimum.
bohn, nu har jeg slettet de mest ligegyldige af dine indlæg
først og fremmest; du har selvfølgelig ret til at poste og argumentere for din sag, men det her er jo absurd og ærligt talt hovedrøstende, og hvad sker der for alle de analogier om våde kusser osv., gider du ikke godt hva'?
det er lidt ligesom når der kommer en 7 årig dreng, og spørger om han må være med til fodbold - han får selvfølgelig lov, men hvor kan det dog være hæmmende og trist for spillet. og så spiller du oven i købet fornærmet, og er sarkastisk når du får noget forklaret
kunne du ikke prøve at tænke lidt længere, og måske at lytte til den horde af dygtige pokerspillere, der prøver at forklare dig hvordan tingene hænger sammen
@OP
wp, imo. virker ikke som et lækkert spot at gå død for 75bb mod en der stort set ikke har en limp/call-range, der består af andet end mellem-par
@Bohn
Hvilken gruppe af hænder, tror du en antageligt tight og dygtig spiller limper med som anden mand og derefter caller et raise med for at spille en 3-vejs pot på mellemhånd?
Jeg tror, at han caller med gode spekulative handsker preflop. Det vil sige 22-99 og nogle af de bedre suitede connecters(JTs-ish), og måske nogle suitede broadways(tror dog han raiser/folder dem pre i første omgang).
Så hele humlen er, at givet hans preflopspil, så er der sandsynligvis ikke særlig mange hænder, han kan gå i tardmode med. Ja han har nok nogle gange 7♥8♥ eller måske T♥9♥, men kombinatorisk fylder de jo ikke særlig meget, og vi blocker for A♥x♥-komboer. jeg tror, at han har en af de 9 floppede setkombinationer ekstremt tit. Så jeg synes, atvi bør mucke.
Jeg synes desuden, du overvurderer betydning af, at han pusher. Han kan ikke rigtigt vælge en sizing, uden det bliver akavet, hvorfor jeg egentlig synes, det er meget fornuftigt bare at tordne lortet ind og få det til at se lidt spas ud.
Flopcheck er standard, når han trods alt har god relativt position og turn lige så, fordi de hænder, som undlader at c-bette flop ekstremt ofte repper den K/better den for value.
Jeg tror altså, hans shove er fint. Stars er kendt for at være tardet, og folk har tendens til at tale sig selv ind i, at der er lidt heftigere dynamik, end det overhovedet er tilfældet, hvorfor rigtig mange i praksis vælger at protestcalle med AK her. Husk på, at villain jo ikke kan vide, at vi blocker for A♥x♥.
@PBaek
Tror selv han har slettet indlæggende. Har han gjort i en anden tråd også.
