Jeg vil lige bringe en hånd fra efterårsfestivalen på CPH casino som jeg selv fandt ret interessant og jeg er sjældent blevet sat i spot live hvor jeg har været så meget i tvivl.
Hånden er som følgende:
Hero er godt med i en tour hvor avg. er omkring 50-55k og sidder i 74k.
Raiser UTG 2,5x BB med AA (holder samme raise konstant)
Jeg får 3 kalds en UTG+1 en fra mid pos og en fra BB (Heros image er rimelig solid)
Flop kommer
4♦3♣2♥ pot omkring 12k
BB shover 40k! (jeg tænker wtf!)
Jeg går i boksen 5-10 minutter. Jeg tænker først og fremmest hvorfor smide så meget ind for blot at samle 12k op, og lugtede det meget af en 5x. Jeg aner virkelig ikke hvad jeg skal gøre, har ikke de store reads på BB udover han har lavet et liggende spil for en time siden hvor han nappede potten.
Hvad gør PN? Skal siges vi er omkring 30 tilbage så vidt jeg husker og der er først bubble efter 9 spillere.
PS.
Beklager jeg ikke kan huske blind lvls men mener det var 500/1000
AA live tour
Snap call! lugter af JJ-KK eller 5x!
doolce skrev:
Snap call! lugter af JJ-KK eller 5x!
Snap call? med 2 bag os, der er flere muligheder for set/straight options, jeg synes hvertfald ikke den er nem at snappe :)
Havde du nogen reads på BB eller de andre i hånden på pågældne tidspunkt?
@panda
Altså ham UTG+1 var rimelig aggro/solid, mens ham fra mid pos lod til at være en ung gut der ikke havde den store poker erfaring men han var også super short så han var ikke rigtig i mine tanker.
@c_hope
Som sagt kan ikke huske det 100% men tror de var 500/1000 og 100 ante
så det
SNAP
Folder, du har cirka 3 % af stakken inde og jeg ser ingen grund til at kalde med 2 mand bag.
Online havde jeg snappet.
Altså insta snap, men du kan da vente lidt, så en QQ/KK bag føler sig fristet, men ellers bare snap all day
@ buub
underlig tankegang, du burde da blive hjemme fra live touren, hvis det er din holdning :s
Nej, og det er fristende at skrive at jeg bare snapper, men det gør jeg sgu nok ikke live, når jeg er så godt med, og ikke har mere investeret i potten. Der er klar forskel om du er fysisk til stede mht. den slags beslutninger, sæt det går galt. Online har man bare en anden tour.
Det er muligt det er forkert, måske endda klart forkert, i det lange løb, men i situationer som denne vil jeg klart hellere folde den bedste hånd ind i mellem, i stedet for at komme ind med den dårligste, når det er live. Hero har næsten intet i potten jo.
Level eller hvad??????
1. Hvorfor filan afhænger din beslutnings proces af % sats investeret i potten og ikke eksklusivt EV og varians???
2. Så du vil hellere folde nuts og tabe langsomt og sikkert når du nu, for én gangs skyld er til live spil?
3. Sæt det går galt? Ja så er man sgu bare glad for man tog den rigtige beslutning og kommer videre i sit liv, mens man samtidig er stolt over at man snappede så man ikke spildte andre folks tid.
4. Det er klart forkert på short run, middel-short run, middel-long run, long run, virkelig long run, shit ZOMG super fantastisk long run.
5.
men i situationer som denne vil jeg klart hellere folde den bedste hånd ind i mellem, i stedet for at komme ind med den dårligste, når det er live.
w00000000t?!??!?!?!?!
6. Se punkt 1.
1. Du har stort set ikke investeret noget, og har derfor en friere beslutning.
2. Ja, det er præcis det jeg skriver, stærkt analyseret, for vi har nemlig stone cold nuts her, og de to bag os sidder ude.
Hvordan ved du hvor ofte jeg spiller live?
3. Det er jo netop ikke den rigtige beslutning, hvis du kommer elendigt ind.
4. Hvad er "ZOMG"?
1. Det bliver jo fuldstændig indkapslet i din EV analyse, så fuldstændig ligegyldigt at tage højde for.
2. Da du "ikke bare finder en live tour"
3. En beslutnings kvalitet, hvis outcome er en stokastisk variabel, afhænger ALDRIG af det aktuelle outcome, med mindre det er en ret underlig stokastisk variabel med en varians på nul.
4. ZO My God
Mener du alvorligt at man spiller på samme måde online og live? Dybt uenig, forstår jeg slet ikke du kan påstå.
Du har ret i at resultatet isoleret set er ligegyldigt, men hvis et kaldet er rigtigt 65 % af gangene, synes jeg stadig godt man kan diskutere om det er rigtigt.
65/100 gange får vi 50k ekstra i stacken.
35/100 gange er vi crippled eller ude (Ved ikke hvad de to bag har i stakken).
De gange vi folder har vi stadig en rigtig sund stak, og man må formode vi har en fin edge med 50 % over avg.
Siger ikke at han tager fejl, ift. folks holdninger er jeg jo galt på den, argumenterer bare for min tankegang, ellers lærer man jo ikke noget.
Kan godt være jeg lyder bitter fordi jeg ikke skriver "zomg", men det er jeg nu ikke. :)
@ post 17
Den tankegang du er ude i her, er lidt malplaceret. Når man skal ud og folde, "fordi man har en fin stack i turneringen", gøres dette, for at nedsætte variansen. Dette er however, KUN aktuelt, når EVen af beslutningerne, call og fold, er MEGET tæt, og dvs. at det win, som opnås igennem at tage den rigtige bleslutning, er MEGET marginal og forskellen i EV på de to beslutninger er meget tæt på nul. Når ens win i EV er meget lille, kan man overveje om man vil tage en beslutning, som opgiver lidt EV, men til gengæld nedsætter ens varians en hel del, men i dette tilfælde folder han nuts, og opgiver sygt meget +EV ved at folde.
@Requiem - jeg takker. Tænkte at dette var mere cashgame tankegang hvor du bare kan reloade, hvor jeg tænker at har man edge på bordet i en tour, kræves større equity end i cashgames, men du har åbenlyst ret ovenpå kommentarerne. :)
@joergen - Han skubber jo floppet.
undskyld har ikke læst dem alle men faldt over en der mente det kunne være JJ-KK tror personligt aldrig jeg ville flatte med en halv avg hvis jeg var villian.. men caller også her..
@ buub
Super du ikke går på mega tilt over min lidt hårde trollende tone ;) Prøv at se om du også kan forstå argumenterne bag, og ikke bare konkludere det, på baggrund af de andres kommentarer. Det imho rimelig spot on, og du vil lære en del ved at få forståelse for dem ;) Især at EV og varians er de eneste parametre du skal bruge for at foretage optimale beslutningsprocesser, i hvert fald i poker, men så vel, ofte, også i livet.
Jep det et er bare ind, og du har jo stadigt lidt a spille med hvis det går helt galt.
@kongs
fedt at du poster en spændende og interessant hånd fra en live tour
umiddelbart skal du obv. ignorere mange af de usaglige indlæg der er kommet - sådan er PN jo desværre også - men det ved du selvfølgelig godt...
inden jeg analyserer mig frem til et call, vil jeg gerne hurtigt indrømme at jeg flere gange har foldet AA i større livetours (EPT osv.) i multivejs potter på scary boards - og i dit tilfælde her, så vil et fold da også sagtens kunne "accepteres" som et solidt tålmodigt spil
men når det så er sagt, så er live spil jo langt fra som på nettet, hvor diverse tells slet ikke fremkommer på samme måde og dynamikken blandt spillerne er noget helt andet - uden at tage det i betragtning så har jeg 3 påstånde her:
* sæt ham på en hånd
- at calle fra bb vil de fleste gøre her med "anytwo" - dog normalt med et suited hånd eller connected på en måde - evt. 2 billedkort eller et mindre par - vi kan vist roligt fjerne hænder som JJ og op, som sandsynligvis ville 3bette stort for at "isolere" og fjerne muligheden for multivejs pot (helt usandsynligt er det jo ikke at en donk kigger ned i KK og tænker "perfekt mulighed for at slowplay en stor hånd og så blir bange på det board og går all in...men men så er der vist større sandsynlighed for at blive bidt ihjel af en tilfældig hund på gaden - haha)
- på et rainbow 2-3-4 board, så går man sandsynligvis ikke all in straks med 5-6 (mit bud vil være random gut kun 1 ud af 50 gange går all in) - heller ikke A5 - så en made str8 tror jeg ikke vi er oppe mod
- sandsynligheden for at han har ramt 2 par er mere sandsynligt - feks. med 34 (i dette tilfælde er vi underdog med 36% til hans 62%)
- trækhænder er dog mest sandsynligt - f.eks. 54 eller 55 og i visse underlige tilfælde 66 og måske endda A6 (men det er ret usandsynligt i det vi har AA) - er vi oppe mod 54, så er vi 69/29 favorit.
- umiddelbart så er sandsynligheden for at vi er oppe mod et mellem par som 88 eller lign. nærmest nul - jeg kender typen af spillere der kan finde på at lave et sådan play her, men de kommer normalt kun i mindre pokerklubber til 300 kr buyins
* de 2 andre spillere i hånden
- selvfølgelig er det vigtigt at tænke på de 2 andre i potten, som endnu ikke har haft tur - umiddelbart så er det jo logisk at de kun kalder 2 all ins med et set eller en str8 - så sandsynligheden for det er jo enormt lille og når man tænker på det, så ville I sandsynligvis alligevel havde endt all in inden river med mindre turn havde parret bordet eller der var kommet et es eller en 6er. - så min vurdering er at hvis du vurderer du er foran BB, så vil kun meget lidt af min bekymring gå på om de har været heldige at rammet set/str8.
- samtidigt så er der størst sandsynlighed for at de 2 andre har hænder som f.eks. KJ, 77 og J10 osv. type hænder - at de netop skulle have 56 eller 22, 33, 44 er jo i så tilfælde bare uheldigt
* gå efter sejren
her på det sidste har jeg tænkt rigtigt meget over taktikken i mit spil og en af de beslutninger jeg ofte står overfor er, om jeg skal gå efter sejren eller bare spille sikkert
du må ikke misforstå mig her - sikkert spil er slet ikke noget dårligt noget - ofte så er det jo den måde man nemmest slår spillet - men i live tours på danske casioner, hvor det ofte er turbo events, og strukturen sjældent er specielt god (nu kender jeg ikke strukturen i CCs Fall tour) er det min holdning at det sjældent kan betale sig at spille sikkert
Så min evaluering er, at selvom du godt kan være uheldig ved at BB har set/2par eller en af de 2 andre har dig slået, så vil du i noget jeg vurderer som 6-7 ud af 10 tilfælde være foran her og i de tilfælde du er bagud, så har du i langt de fleste stadigvæk outs til at vinde, så ♥CALL♥
gl derude
Begrundelse: Det skriger til himlen, at du caller og tabte hånden - ergo er fold at foretække i denne hånd...
Jamen tak for svarende allesammen det har været interessant at se og høre om jeres synspunkter omkring hånden.
For at fortælle om hvad jeg tænkte i hånden.
Jeg gik i tænkebox i 10 minutter. Min første indskydelse var 5x måske en floppet str8. Jeg satte ham faktisk ikke på et set fordi jeg tror han havde reraiset med et par grundet hans spillestil (og ja også selv om det var 22,33,44). Men jeg kom faktisk tættere og tættere på et call, men besluttede mig for at jeg skulle gå med min første følelse og det var at jeg var beat og jeg fandt et fold frem. Grunden til jeg i sidste ende foldede var faktisk pga. mit image som solid jeg har ikke kommet til særlig mange showdowns og dem der var havde jeg vundet med top par/sets/over pair osv. Havde aldrig rigtig vist noget snavs. Så derfor fandt jeg fremtil at han næppe vil smide stacken ind uden at have minimum 2 par.
Men jeg synes det er interessant hånd og er glade for jeres inputs.