AA mindgame

Du sidder på FT i en stor MTT med fem resterende spillere.

Du sidder i BB og kigger ned i AA.

UTG rykker all in og får to callere. SB folder.

To af de tre all ins har dig dækket, den sidste vil krøble dig gevaldigt ned til hvor du ikke kommer tilbage.

Caller du?

Ja.

Any day, play to win.

Hver evig eneste gang.

kommer 100% an på præmie fordelingen.

Standard præmiefordeling - så må skillingerne ind.

hvad er det her for en leg???

Hmm.
Antag at to af spillerne har underpar og den tredje et højt A. Så ser det sådan ud:
- call giver formodentligt ca. 60% chance for at firdoble stacken.
- fold giver mulighed for med stor sandsynlighed at doble udbetalingen uden risiko.

Da der ikke er givet detaljer om de præcise størrelser af stacks, vil jeg gætte på at alle er ret lige, så 4-doblingen giver mig over halvdelen af jetoner i spil og gør mig til favorit.
Hvis jeg var så shortstacked at jeg ville være shortstack efter 4doblingen ville jeg tage de 1-2 risikofrie pladser, ellers skubber jeg.

det kommer helt og holdent an på dit mål med turneringen ville jeg siger, er det kun at skabe en sikker indkomst ud af det, altså at placeringen er ligegyldig, ville jeg nok overveje et fold, da du rykker nogen pladser op. og du i realiteten stadig sidder med en fin nok stak til at spille. + der kommer til at ligge nogen folk i en short stack, som der er stor sandsynlighed for ville ryge før dig, og du på den måde ville blive trykket længere op i præmien.
jeg er ikke den rigtige til at komme med det helt store regnestykke, men Slansky (eller hvordan det staves) har lavet en rigtig god beskrivelse af hvorfor det rent faktisk kan betale sig i hans bog om turneringspoker.

men spiller du den for at vinde: Easy call

@TheChriller

Jeg har snart 500 gange set folk skrive, at "hvis man spiller for at vinde, så skal man...".

Alle spiller vel forhåbentligt for at maksimere deres EV og ikke andet. At skrive sådan svarer lidt til, hvis en poster om en cash game hånd bruger udtrykket: "Well, hvis du spiller for at tjene flest mulige penge, så bør du raise... Hvis ikke, så kan du calle".

Det giver ingen mening, at der bør være 2 forskellige svar alt efter, hvad man "spiller efter". Når en hånd er lagt op til analyse, så må det være for at få svar på, hvilken linie der maksimerer ens $EV.

Jeg mener som udgangspunkt at der skal en meget mystisk struktur til, at dette kan blive til et fold.

/Mikael

@DTM

(Forsvar-Slansky-Mode) :)

Grunden til at der er to svar skyldes vel om man identificerer sig som den bedste spiller på bordet (en $200+ MTT'er der spiller en $5 MTT) eller man er en fisk blandt hajer (en $5 MTT'er der spiller en $200+ MTT).

Her vil den bedre spiller jo formodentlig med den edge han har gøre meget mere brug af de chips han vinder i duellen i det utrolige shorte spil der kommer fremover hvorfor det fremsatte væddemål vil være +EV for ham.

Fisken derimod vil vel umiddelbart have mindre værdi af disse ekstra chips da han er weak tight og dermed ikke har den store chance mod de andre i en super shorthanded situation.

Derudover vil jeg også smide en "nyttekurve" efter spørgsmålet, hvilket jo også vil have en påvirkning for hhv. de to beskrevne spillere.

Men når alt kommer til alt så tror jeg dog også bare at jeg vil fryde over at have samlet AA op på FT og skubbe. (For derefter at holde mig for øjnene i lidt rum tid)

@OP
Det vil være rart med nogle stacksizes ift. blinds på alle spillerne ved bordet, samt præmie-strukturen.

@DTM

jeg siger heller aldrig jeg ville lave foldet, altså længere er jeg dog ikke nået end til hvor at skillingerne til midten med esserne, det kan ikke være nogen dårlig forretning.

jeg gjorde bare opmærksom på at der rent faktisk var i visse situationer hvor det måske kunne betale sig at folde, hvis man kun kun gik efter at rykke op i præmiepengene.

hvis eksempelvis, de 2 andre callere er meget små efter blot at have callet, så ville der være rigtig stor sandsynlighed for at de blot bliver blindet ud, og du derfor ryger 2 pladser op i stedet for 1 + du rent faktisk stadig sidder med en mægnde chips der (måske vi har selvfølgelig ikke nogen stack sizes eller noget) stadig kan bruges til at køre vedkommende der vinder all-in ned.

den kan selvfølgelig også bare tages lidt mere stille og roligt, og så
smække all-in og gøre folk opmærksom på at din BB skal de altså ikke røre

Klart, altid play to win osv i en standard præmiefordeling.

Jeg ville egentlig også bare have be- eller afkræftet, at selvom du klart er den mest sandsynlige vinder af hånden, så vil dine modstanderes indiviuelle odds samlet set overstige 50%, og derved er der, afhængig af hvor mange spillere du er oppe imod, større risiko for at du taber hånden end vinder den...no?

En eller anden, fortæl mig lgie at jeg tager fejl, for jeg synes det giver
mening og det ved jeg ikke helt om det burde.

umm mulighed for at 4-doble sin stack på ft, jo tak!

@smukke

Sandsynligheden for at vinde en showdown med AA i en 4-vejs pot varierer selvfølgelig med de hænder du er oppe imod. Worst case scenerio er du 45% for at vinde, men i BCS er du over 90%. Der er altså utallige kombinationer af holdings du kan være oppe mod, nogle mere sandsynlige end andre, men uanset hvordan du vender og drejer det kan et fold aldrig komme på tale her.

Klart fold, hvis det er en satellit med 4 pladser til WSOP_ME og en bar Matusowrøv at trutte i til nr 5, men i næsten alle andre situationer vil jeg calle, da førstepræmien plejer at være meget større end tredjepræmien.

EDIT: har rettet lidt jvf henry's indlæg herunder

Antag præmiefordelingen er

40%
24%
16%
12%
8%

og antag stacks er:

UTG 10000
UTG+1 9000
UTG+2 5000
SB 12000
Hero 5500

Din equity ved fold er ca 18%-20% afhængig af hvordan all-in konfrontationen ender.

Scenarie 1: du vinder main pot, UTG vinder side pot

Stacks:
UTG 8500
UTG+1 0
UTG+2 0
SB 12000
Hero 21500

Din equity er nu 31%.

(det er nogenlunde samme equity hvis UTG+1 vinder side pot)


Hvis du taber main pot, så afhænger din equity lidt af hvem der vinder

Scenarie 2:

UTG+1 eller UTG+2 vinder mainpot. Du er ude: 8% i equity.

Scenarie 3:

UTG+2 vinder main pot, du vinder sidepot#1, UTG+1 vinder sidepot#2

Stacks:

UTG: 1000
UTG+1: 7000
UTG+2: 20000
SB: 12000
Hero: 1500

Din equity er 12%.


Du skal kalde hvis du har: risk/(risk + gain)

risk ligger i intervallet: 6%-12%
gain ligger i intervallet: 11%-14%

og dermed bliver "gamble"-punktet ret usikkert.

Hvis man vægter de forskellige scenarier lige så bliver gamble-punktet ca 61%.

Jørn

@ Thyssen

"og antag stacks er:

UTG 10000
UTG+1 9000
UTG+2 5000
SB 12000
Hero 5500

Din equity ved fold er ca 17%."

Det ser umiddelbart ikke rigtigt ud. Har du taget hensyn til all-in konfrontationen blandt de andre, hvilket øger din EV?

"Du er ude: 0% i equity"

Man har da altid sine 8%, ikke?

Rigtig god post thyssen. Jeg synes altid at dine indlæg er fornuftige og uddybende. Tak.

@henry

Argh, det havde jeg lige overset.

Jeg retter min post.

Jørn