Har lige sat mig så ingen reads
Hold'em No Limit ($1/$2) - 2007/02/21 - 17:29:14 (ET)
Table 'Patientia V' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: dirtysally1 ($492.95 in chips)
Seat 2: leslie32 ($195 in chips)
Seat 3: whodey1003 ($108.70 in chips)
Seat 5: Goral ($185.65 in chips)
Seat 6: Psalmsangarn ($150.05 in chips)
Seat 7: Tigra30 ($52.15 in chips)
Seat 8: Imabeast ($40 in chips)
Seat 9: Rushton14 ($284.40 in chips)
Psalmsangarn: posts small blind $1
Tigra30: posts big blind $2
grayzee1: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to leslie32 A♣ A♦
Imabeast: folds
Rushton14: raises $6 to $8
dirtysally1: folds
leslie32: raises $18 to $26
whodey1003: folds
Goral: folds
Psalmsangarn: folds
Tigra30: calls $24
Rushton14: calls $18
*** FLOP *** Q♣ K♣ 9♣
Tigra30: checks
Rushton14: bets $60
leslie32: ??
.....
AA reraised 3 vejs
Skub
Ja, du skal faktisk pushe all in pre-flop - et near potsize raise er ikke nok!
/ironi off
Jeg skubber også.
Som spillet: klart skub....
Jeg er med DTM her.
Nu må galskaben altså stoppe. Han raiser til 3,25x det oprindelige raise.
Det må være rigeligt.
Jeg er i øvrigt AI.
Går ud fra du tabte til Tigras QQQ.
Fint preflop (drenge, vi har pos, ingen grund til at reraise alt for meget jo ?)
Floppet skal bare moses, du er stadig ~40% hvis han har set
Mickey
@ Løpenthin
Hvad mener du med Keysor¨ ;)
Du mener om jeg ville have spillet anderledes? - For nej det ville jeg ikke - dum formulering.
Tjo, jeg reraiser bare altid pot og i løse spil en tand mere,- mindre end til 26 skal der ihvertfald ikke reraises her imo.
Men min kommentar var nok mærket lidt af, at han fik to kaldere.
Nej....mit "jeg reraiser altid pot - og i løse spil en tand mere" var også generelt ment.
Hvordan kan du så sige at der skal raises mere pre? 26 er stadig i den høje ende.
Løpenthin: Læs nu hvad jeg skriver.
Og 26 er da bestemt ikke i den høje ende. Prøv at regne på hvad et potreraise er til.
"Og 26 er da bestemt ikke i den høje ende. Prøv at regne på hvad et potreraise er til."
1+2+8+8 = 19 oveni for at raise pot og han raiser med 18 så det er vel fair nok ?
KojGysto: Ja, nu skrev jeg også for 3 post siden, at min kommentar var mærket af, at han fik to kaldere. Potreraise er til 27 - som du skriver -, han reraiser til 26, og det er selvf. ok. Jeg var for hurtigt ude.
Og så fik vi vist sat det på plads :-)
Venligst prøv at retfærdiggøre et push ..
Hvad raiser 4*BB PF fra early - og caller et reraise til 13* BB ???
Jeg har kun 2 holdings . KK & QQ og jeg er bagud 65 - 35 til en af de 2 handsker - så at pushe med min antagelse må vel være direkte forkert eller ?? Hvis han langt ude i teorien har 7♣ 8♣ er jeg nede 70-30
Det er klart man kan diskutere om min antagelse om villains hånd er korrekt men spillet er full ring så jeg vælger at give villain credit for hans linje her og folder - så det må stå hen i det uvisse om jeg blev fuppet/ udspillet - i så fald ville det hverken være første eller sidste gang
@Ahle
Du har set A♣, ik?
Nå - måske jeg lige skal uddybe, hvorfor jeg fint kan lide et fold.
Har vi noget FE her? Stort set aldrig.
Er vi foran villains range? Stort set aldrig.
Jeg regner med at skulle ud og ramme enten et A eller en klør for at hive den her pot hjem.
Jeg mucker nok TT og JJ preflop. AK 4better jeg ssv.
Hvis jeg er med til floppet med TT♣ eller JJ♣ checkfolder jeg selvfølgelig.
Edit: AK checkfolder jeg selvfølgeligt også.
@Ahle
wtf?
Du skal betale 18 ind i en samlet preflopulje på 78-Det er 4:1.
Er overrasket over du uden videre c/f floppet, men det er måske også bare fordi jeg er en aggro tyr.
Ups, ja, der er en tredie mand involveret preflop. Jeg kalder med både JJ og TT preflop, men checkfolder så selvfølgeligt floppet.
Jeg forstår da slet ikke, hvorfor du vil spille JJ eller TT, selv med farvetræk, videre efter det flop i en 3vejs reraised pot på et fullring bord.
btw - jeg er også en aggro tyr :-P
Enten bliver jeg levelled max. eller også er der en del folk i denne tråd, der skal have støvet deres pokerstove af.
Fint preflop, instapush floppet.
Edit: Nå, så vidt jeg lige kan regne ud har vi ~43% equity hvis villains range er KK/QQ/99/KQ. Hvis vi streger KQ er vi på 35%,- så ok - mange penge i potten allerede. Push.
TT♣ og JJ♣ er nok mere sandsynlige end KQ.
Er villian weak har vi måske fe fra 999.
@Ahle
Og du mener ikke at AK er i villains range? Hvad med AJ (med J♣)?
Jeg siger ikke at disse hænder er de mest sandsynlige, men de er på et eller andet plan i ranget.
Du har udelukkende taget hænder med i dit range, som slår os. KQ er da ikke mere sandsynlig end AK og måske endda AJ♣.
Vi er super fint inde her, og skillingerne skal bare til midten.
/Mikael
Løp: Jeg mener ikke TT og JJ er mere sandsynlige end KQ, tværtimod. Og villain folder aldrig 999 her. Men skide nu også være med om TT eller JJ er med i hans range, om de så ikke var, har vi jo stadig et push.
DanTheMan: Selv med den (snævre) range jeg opstillede har vi et nemt push, kan jeg jo se så who cares.
@Ahle
Det burde du. Det kunne ligeså godt være, at dit range havde bekræftet, at et fold var korrekt. Ranget og analysen er interessant - resultatet skaber jo bare et tryk på en knap og er mindre interessant.
/Mikael
Der er ingen tvivl om at jeg er slået på floppet - uanset hvad så må villain vide at jeg har esserne og muligvis også A♣ hvilket gør at han ikke giver mig et freecard til flushen - i må undskylde mig men hvis man ikke er i stand til at lægge sine store hænder når man med al sandsynlighed er slået så - vil man tabe store potter og jeg mener at netop AA er meget farlig da man ofte vinder små pots men kan tabe stort hvis man ikke ser skriften på væggen.
Men at the end of the day kan man vel ikke entydigt sige hvad der er rigtigt i denne situation - det må vel være et temperamentspørgsmål - men jeg mener stadig at givet min antagelse om villains hånd er korrekt så er mit fold ok.
@Leslie32
Du snakker lidt i øst og vest i dit sidste indlæg. Sæt et range op, som du mener villain har. Det er hvad du bør koncentrere dig om - ikke gamle flosker omkring de store par.
/Mikael
@DTM
Som jeg skriver i min første kommentar har jeg ham på KK el QQ og så er vi ikke gode længere. Man må jo også huske på at jeg ikke har investeret mere end 26 så jeg er jo langt fra pot commited .
Men svar mig venligst på om du mener det er +ev at pushe her
Leslie: Prøv at kigge lidt nærmere på, hvad du skal smide i potten og hvor meget du så kan vinde, hvis du skubber her og hav så din equity vs hans range i baghovedet.
@Leslie
Det range er simpelthen for tight! Jeg tror ikke jeg kender en spiller, som ikke fortsætter her med TJs, en flush, KQ, AK. Desuden vil RIGTIG mange spillere fortsætte med KJ, AJ (hvis han har klør bonde) og et par andre hænder.
Jeg mener det er solid +EV at pusher her (som jeg også skriver højere i tråden). Jeg mener villains range er bredt nok til, at du har en solid equity.
Det er ikke så vigtigt hvad du har investeret (i dette tilfælde $26), men mere hvor gode odds du får på et call/push. Der er ingen tvivl om, at du imod mange modstandere har en negativ equity, men den mere end opvejes af puljens størrelse.
/Mikael
ok men hvorfor check caller villain ikke bare hvis han har en fantastisk drawing hand - det er grundet hans lead at jeg folder - og KK er jo netop fantastisk sandsynlig her da han jo netop ikke vil risikere at jeg checker bag ham på dette farlige board - så jeg er ikke overbevist om at smide alle skillingerne ind når jeg mener jeg er bagud 65-35
Hvis du folder den her er du seriøst for weak :)
Gider ikke komme ind på equity overvejelser etc. men det er altså et klart push.
Angående hans lead kan det jo betyde mange ting, svaghed, styrke who knows?? find ud af det ved at pushe :)
curiosity killed the cat as you know
- what ever
tak for svarene - der er jo ingen der siger man behøver at være enige -
Sjovt at se hvordan visse personer ændrer mening når deres hero siger dem imod
foldede du så, callede eller pushede???
spurgte du i chatten hvad han havde?
@Leslie
Igen er det lidt af en floskel at sige, at du er overbevist om, at du er 65-35. Du kan ikke placere en mand på KK og så bare antage, at det med 100% sandsynlighed er hans eneste sandsynlige holding. Der findes tons vis af spillere, som spiller AK på præcis samme måde som han gør her (hvilket i øvrigt er den korrekte standard linie for AK), så den hånd er du tvunget til at have med i dit range på lige fod med KK.
Desuden er du altså også tvunget til at give mange af de andre hænder jeg nævner en vis værdi (nogen større end andre).
/Mikael
@DTM
hvordan skal man så spille poker hvis man ikke skal følge sine indskydelser og mavefornemmelser (gees det er gay). Tro mig jeg har betalt mine lærepenge og kan godt leve med at folde AA her.
Det er klart at hvis han checker så skyder jeg på det flop og caller selvfølgeligt en push fra ham ---- men hvis og hvis.....
@Leslie
Har lige regnet lidt på det, og når det kommer til handrange er det jo altid et vurderings-spørgsmål, og jo mere præcis en handrange man kan sætter sin modstander på, jo større succes i poker :)
Så hvis du mente villains range var KK 50% og QQ 50%, så lavede du jo et korrekt fold.
Måske du dog kan gå med til at hans range muligvis kan være lidt bredere??
Hvis vi nu vægter KK/QQ med 85% (stadig meget stor sandsynlighed), JJ♣ med 10% og AK med 5%, og stadig regner med FE=0% kommer vi faktisk frem til et call.
Du skal betale $169 for at vinde $417 så du skal have 40.53% for at lave et +EV call, og med ovenstående vægtede range fås:
EP (forventet sandsynlighed) = 0.85*0.350+0.1*0.794+0.05*0.928 = 42.33%
Altså nok til et call :)
Vi er selvfølgelig ude i detaljerne og hvis du har været 100% sikker på at han havde KK/QQ traf du jo den rigtige beslutning, men må dog indrømme at jeg godt lige kunne presse de 10-15% andre hænder ind i hans range til at jeg ville lave det call/AI.
Godnat
Fin udregning - det kunne se ud som en 50/50 den der og således lukker vi denne kanonspændende tråd ... godnat og sov godt
"hvordan skal man så spille poker hvis man ikke skal følge sine indskydelser og mavefornemmelser (gees det er gay). Tro mig jeg har betalt mine lærepenge og kan godt leve med at folde AA her."
No offense, men jeg tror du kommer til at betale lidt flere, hvis du ikke vil indse, at du forsøger at efterrationaliserer som en gal for at retfærdiggøre dit fold.
Mener du helt seriøst, at han ikke kan vælge den linie med AK (eller principielt JJ♣, men den kan vi godt glemme på nuværende tidspunkt)?
Du nævner "mavefornemmelse" eller instinkt, og det er jo godt at have et fint instinkt i poker. F.eks. kan der være nogle ting der i løbet af kort tid (få hænder) indikerer, at en vis modstander er en fisk eller en dygtig spiller. Hastigheden på hans beslutninger, hans betting beløb og sågar hans brugernavn kan alle være ting, der giver et preg, som kan skabe en "mavefornemmelse" hos en dygtig spiller, som er korrekt i de fleste tilfælde.
F.eks. kunne du have en mavefornemmelse, som kan få dig til at konkludere, at han nok ikke spiller AJ, AT og T9s i dette spot (reraised OOP). Fair nok, men at udelukke en hånd som AK fra hans range er ren ønsketænkning.
7 ud af 10 dygtige spillere vælger præcis den linie han tager her med AK og spiller den altså på samme måde som KK/QQ. Det er derfor helt umuligt at udelukke en af disse 3 hænder uden at udelukke dem alle.
Det faktum at du udelukker AK (den hånd som du er foran) tyder på, at du ikke laver en objektiv analyse, men forsøger at presse modstanderen ned i et range, som gør dit move korrekt.
/Mikael
Fint preflop, instapush floppet
@Løp
Det kommer meget an på modstanderen. Det er en af den slags hænder, hvor næsten alle moves kan retfærdiggøres overfor den rigtige villain. Min standard linie vil være c/f.
/Mikael
Det er klart mod en villian som ikke 3-better med andre hænder end JJ+ og AK er det hoveløst at leade, men i et aggro game, hvor 3-bet rangens er noget bredere, er det så ikke en anelse weak blot at c/f, når man formodentlig har en del fe, og måske oven i købet den bedste hånd?
Jo, som sagt kan jeg også godt vælge andre linier, men floppet er ret så nasty. Medmindre villain 3-better meget light, så har han meget ofte noget value her og rigtig mange vil også "reste" med f.eks. A♣T og A♣J, så er det er en rigtig trickzy hånd at spille.
/Mikael
@DTM
AK spillet på denne måde er rimeligt frækt spillet IMO og du nævner AxJ♣ tidligere - kan ikke se nogen sane spiller på NL200 calle et reraise med AJo og OOP - og for den sags skyld heller ikke AK - jeg ville smide AK hvergang OOP - men det er jo heller ikke sikker han er sane .
"og for den sags skyld heller ikke AK - jeg ville smide AK hvergang OOP - men det er jo heller ikke sikker han er sane."
LOL
DTM har stort set sagt det i denne tråd.
Svimmelt fold imo. Hvor mange NL200 spillere leader ud i PFR med sets og andre made hands i en reraise pot? Hvad jeg har set - ingen.
Jeg skubber også gladeligt A♣2♣, og forventer at blive rig in the long run.
At sætte vilans rage på 2 hænder hér har intet med analyse at gøre, men retfærdigørelse af en fundamental fejl.