AA rigtig spillet???

jeg spillede denne hånd igår aftes og vil gerne hører jeres mening:

mp2 og but virker som ABC-spillere

8mands nl. holdem 0.5-1euro

utg får jeg AA og raiser til 3bb,
mp2 reraiser til 12bb,
but caller,
hero reraiser til 48bb
mp2 og but folded begge...

er det rigtigt spillet preflop eller burde jeg nøjes med at calle??? håber at et par pokernettere vil hjælpe lidt!!!!

Helt rigtigt spillet.

Du napper 2x12bb uden at komme i problemer.

Helt optimalt jo :-)

Mod spillere der ikke er helt dumme, ville jeg foretrække call. Og checkraise stort set alle flops all in. Din linje giver AK/KK/QQ/JJ god mulighed for at slippe væk.

Have næsten den præcis samme situation for lidt siden, bare på 1/2 $ i stedet. Jeg sidder på knappen og har AA i hulen, to limpere så jeg hæver til 10 $, hvorefter sb reraiser til 30. Limperne folder, hvor efter jeg nøjes med at kalde.

Floppet hedder j, 10, 2 to hjertere. Han better 50,hvor efter jeg går all in for 150 $. Han vælger at kalde efter lang betænkningstid, med. Turn og river giver heldigvis ingen hjælp.

Det kan så godt være at han havde kaldt mit reraise, hvis jeg havde reraiset preflop, og situationen havde blevet det samme.
Min pointe er at du giver ham en relativ nem beslutning med dit reraise.

Hvis ellers han ser dig som en solid spiller, må han gå ud fra at du har en af de rigtig store hænder. Siger ikke det ikke kan forsvares det du gør, det er jo ganske standard. Mener bare i sådan en situation er det okay at mixe sit spil lidt op.

Forresten som en lille note jeg mener ikke at raise tre bb utg med aa er helt nok, ville gerne se den skubbet op til 5 eller i hvert fald 4 bb. 3bb invitere lidt for meget til at limpe med. Og alt for mange limpers er ikke sjovt med AA.

Bare mine 5 cent.

mvh Hænning Hansen

Ole16 -

Det er da voldsomt chancebetonet spil at lade 2 spillere se et gratis flop med mulighed for at fange trips, to par mm. uden at du har nogen som helst mulighed for at slippe ud af hånden efter floppet!?

@Ole16

AA skal spilles hårdt pre-flop, specielt når du ikke har position.

@mr_cas

Optimalt

/LeChok

Hov glemte hvis at skrive det var qq han kaldte med:)

Synes bestemt et reraise er på sin plads. Synes dog ikke det behøver være så kraftigt.

Med sit reraise signalerer han andet højt par, eller måske AK, og derfor er der i realiteten ikke mange hænder der truer dig.

Et flop behøver derfor ikke være farligt.

Ønsker han at kalde med sin QQ, så se på floppet og sæt maksimalt pres på bagefter.

Dit raise er alt for kraftigt efter min smag. Jeg ville klart foretrække et raise til omkring 25 eller check og bet potten på floppet (hvilket du skal gøre næsten uanset hvad). Du vil gerne have dem til at begå en fejl og det gør de ikke ved at folde.

Havde du derimod spillet på denne måde med 72o havde du været kongen.

sunek

Synes den er fint spillet.

Man vil helst ikke have 2 med på floppet, når man sidder i dårlig position, så et reraise i håb om at isolere den ene er efter min mening helt fint.

Men det kommer lidt an på modstanden, og hvor chancebetonet man spiller - sidder man med 2 meget loose spillere, kan jeg i sjældne tilfælde finde på at lokke dem begge med et raise til ca. 25.

@mr_cas

Mit indlæg skal tages med det forbehold at jeg regnede med at du gerne ville lade 1-2 spillere se floppet, løbe en lille risiko for at tabe hånden men øge det beløb du ville tjene på hånden.

Hvis du bare ville have potten PF spillede du den fint - men så kunne du, som jeg nævnte ovenfor, lige så godt have spillet 72o

sunek

Det er umiddelbart fint spillet, men det er komplet umuligt at vurdere det helt konkret uden angivelse af stack sizes.

@sunek

Dit 72-eksempel holder ikke.

@Hardgrove

Hvis han har et read der siger at de vil folde på et kæmpe reraise så holder det. Hvis han ikke ved hvordan de vil reagere på et stort reraise så har du helt ret.

Jeg kom forresten ud af en tangent i mit indlæg. Pointen skulle have været:

"Hav en plan med dit bet inden du better"

Det er jo svært at sige om han spiller rigtigt når vi ikke ved hvad han vil med sit reraise.

sunek

"Dit raise er alt for kraftigt efter min smag. Jeg ville klart foretrække et raise til omkring 25 eller check og bet potten på floppet (hvilket du skal gøre næsten uanset hvad). Du vil gerne have dem til at begå en fejl og det gør de ikke ved at folde."

Du snakker om "fejl" uden at kende til implied odds. Det er kernen her. Især nu hvor Heros hånd er så eksponeret.

@Hardgrove

Uanset hvad dine to modstandere har på hænderne så begår de en fejl ved at kalde dit reraise på 25 fordi:

1. Sidder en eller begge med et par er for at de rammer et set er lige så stor som sandsynligheden for at du rammer et set (1:8.3).

2. Hvis de ikke har et par og rammer deres overkort er der stor chance for at du vil vinde stort.

3. Hvis de ikke har par kan de kun slå dig på floppet ved at floppe 2 par (sker 1 gang ud af 50), trips (1:73), en flush (sker 1 gang ud af 119) eller en straight (nogenlunde samme sandsynlighed som for at floppe en flush).

Derfor har de ikke odds til at calle et raise til 25.

Hvis du mener at det jeg siger er nonsens så prøv at indsætte forskellige mulige hænder for to spillere ind i PokerStove og lad dem spille mod AA.

sunek

@ sunek
Hvad så, hvis effektive stacksizes er 1000 bbs?

I øvrigt synes jeg, det er fint spillet, hvis stacksizes er de normale 100 bbs.

@Sunek

Hvem snakker om pot odds?

@-LOD-

Hvor mange steder er det muligt at starte med en stack på 1000 i et 0.5/1 NL game? Jeg tror at vi kan antage at mr_cas spiller NL100€ - og hvis han er i stand til at banke sin stack op på 1000 i en session ville han næppe spørge os hvordan han skal spille AA.

Desuden siger jeg ikke at han spiller hånden forkert jeg siger at jeg ville have spillet den anderledes. Og på måden han har formuleret sit spørgsmål lyder det som om at han gerne ville have haft lidt mere ud af sine raketter.

sunek

mange tak for de fine kommentarer....

mr_cas

Det er selvfølgelig et urealistisk eksempel, men pointen er jo, at du ikke kan udtale dig ordentligt uden at kende stacksizes og dermed implied odds.

Man kan ikke udregne implied odds udelukkende på baggrund af stack størrelser, for du kan ikke antage at du får hele hans stack hvis du rammer din hånd. Fx får jeg ofte et set uden at få noget action - så er det jo ligegyldigt hvor dybe mine modspilleres stacks er.

Hvis fx modspillerne sætter mr_cas til KK og selv sidder med AQ så skal de ikke regne med at få hele hans stack hvis der ligger et A på floppet.

sunek

Effektive stacksizes sætter selvfølgelig en øvre grænse for dine implied odds, men det er ikke pointen.

Dit forslag med at raise til 25xbb får i hvert fald ikke nødvendigvis modstanderne til at begå en fejl, hvis effektive stacksizes er 200xbb (ikke vildt urealistisk).

Det her er såmænd bare en generel og principiel betragtning, hvor pointen er, at du ikke kan analysere en NL-hånd uden at kende stacksizes.

@Sunek

På den ene side siger du, at folk ikke kan regne med implied odds for stacken mod dig i en rereraised pot preflop med position (hmm....); på den anden side du, at du efter, at have raiset til 25, potter alle flops.

You do the math...

yes sir - fint spillet. så ikke 3. manden