Rigtigt spillet på turn?
Villand spiller 33/24 over 46 hænder og virker som en OK spiller. På turn bruger han sin time bank fuldt ud før han folder. Sætter ham på et flush draw...
PokerStars Game #20552012684: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2008/09/20 10:31:59 ET
Table 'Iclea' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: DiceRaw1 ($32.35 in chips)
Seat 2: Tokuan ($25 in chips)
Seat 3: moltoy ($26.75 in chips)
Seat 4: svendesvin ($24.65 in chips)
Seat 5: Twiggy B ($7.50 in chips)
Seat 6: larz177 ($23.90 in chips)
moltoy: posts small blind $0.10
svendesvin: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to svendesvin A♥ A♣
Twiggy B: folds
larz177: folds
DiceRaw1: calls $0.25
Tokuan: folds
moltoy: raises $0.75 to $1
svendesvin: raises $2 to $3
DiceRaw1: folds
moltoy: calls $2
*** FLOP *** A♦ 3♣ K♣
moltoy: checks
svendesvin: bets $4
moltoy: calls $4
*** TURN *** A♦ 3♣ K♣ Q♦
moltoy: checks
svendesvin: bets $17.65 and is all-in
moltoy: folds
Uncalled bet ($17.65) returned to svendesvin
svendesvin collected $13.60 from pot
svendesvin: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $14.25 | Rake $0.65
Board A♦ 3♣ K♣ Q♦
Seat 1: DiceRaw1 folded before Flop
Seat 2: Tokuan (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: moltoy (small blind) folded on the Turn
Seat 4: svendesvin (big blind) collected ($13.60)
Seat 5: Twiggy B folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: larz177 folded before Flop (didn't bet)
AA set på draw board
Tror han har AJ/AQ, måske QJ i klør. Ville bette 10-13$ for at vride kluden her
Raise mere preflop og bet en anelse mere på floppet, så kommer stacks også til at passe bedre til et skub på turn.
@Rasmus: Villain har da aldrig, aldrig, nogensinde AQ her.
Jeg synes også det er ret svært at sætte ham på et flushdraw, da du sidder med A♣, og Q♣J♣ kalder han nok ikke preflop når han er beskrevet som en ok spiller. AJ er næsten det eneste man kan sætte ham på, hvorfor et overbet på turn altså ikke er optimalt da han nok ikke betaler af.
Jeg siger $3,5 preflop.
På floppet er det fint at bette ~1/2 pot, dvs. ca $3. Better ~1/2 pot på turn igen og resten på river.
Implied odds er mindre i rr pots så man behøver ikke at fuldpotte den ligesom i singleraiset pots. Jeg selv tidligere bettet omkring 1/2 - 2/3 pot i rr pots, men har de sidste dage eksperimenteret med præcis 1/2 pot på opfordring fra en degenereret frygtløs gambler.
Jørn
@Thyssen: hvilke tanker ligger der bag det, at skyde halv pot på flop og resten over de to sidste streets, frem for at at få det hele ind på to streets?
Som jeg kan se det, er den eneste fordel egentlig at det bliver billigere at bluffe / c-bette de gange vi ikke har ramt.
Enlighten me please :)
@djowgern
Pointen er:
- hvis villain har et draw vil han ofte raise floppet, så vi er ikke så bange for at give et draw odds
- desuden er pot-to-stack ratio lav så vi er ikke så bekymrede over implied odds
- som du er inde på så giver det os muligheden for at have billigere c-bets og muligheden for 3barrel bluffs
- vi giver villain dårligere odds på hans (semi)bluff-raises
- mod semi-dårlige modstandere så kan man nemmere lure dem med i potten, da det ikke er så indlysende at vi ender allin på river (hvis vi better 2/3 pot på flop så er det nemmere at se at man nok ender allin på turn)
Jørn
@Thyssen
"- hvis villain har et draw vil han ofte raise floppet, så vi er ikke så bange for at give et draw odds"
Din post lyder rigtig, men der er altså ikke mange på nl25 der "raiser floppet ofte" med flushdraws. Gode spillere gør måske nok, og ganske givet på de højere levels. Tror de fleste spillere på nl25 går ind under din kategori med "semi-dårlige"-modstandere til right-out-insane =)
@telum
mod calling stations kan vi selvfølgelig byde mere end 1/2 pot
@Thyssen
Yes, det lyder ganske fornuftigt, omend jeg ikke helt forstår sætningen "vi giver villain dårligere odds på hans (semi)bluff-raises". Vi giver ham vel bedre implied odds. Mener du i stedet umiddelbare potodds (ex: vi better 10 ud i 20, og giver dermed os selv bedre odds til at kalde et raise fra villain, medmindre han better stort ift potten, og dermed giver sig selv dårligere odds)?
Nu jeg sidder og skriver det her ned, giver det jo egentlig meget god mening, så jeg går ud fra, at det er det du mener. Hehe :)
Hvis vi fuldpotter og villain raiser allin så risikerer han $22 for at vinde $12 (dvs. ca 1.8:1), men hvis vi kun halvpotter den, så risikerer han $22 for at vinde $9 (dvs. 2.4:1), altså noget dårligere odds -- med andre ord, så skal hans (semi)bluff lykkedes noget oftere.
Jørn