Denne hånd er fra 3$ rebuy på Stars.
Vi er 100 tilbage, er kun interesseret i finalebord.
Hero ligger ca. avg, lidt under måske.
Har et tight image, spiller ikke mange hænder.
Villain i BB har været aktiv, men mindes ikke at ha' set ham i showdown.
Jeg er i tvivl om min aktion efter hans raise.
Det letteste er self at skubbe, men frygter at miste ham, og ser helst at blive doblet.
Risiko ved call er self at få SB med, og give chance for at ramme.
Hvis call skubber jeg nok alle flops.
Er stadig ikke vant til at poste hænder, men håber jeg har gjort det rigtigt idag.
Ser frem til en masse konstruktiv kritik :)
Hand Information
PokerStars No Limit, 16000 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: Hero ($364553) Dealer
Seat 2: blufinn ($532430) Small Blind
Seat 3: nikolai4 ($526924) Big Blind
Seat 4: assassin`sss ($705315)
Seat 6: timboaus ($403948)
Seat 7: paris4415 ($604035)
Seat 8: thecolonel71 ($291508)
Seat 9: steph509 ($189180)
Seat 1Hero Ante: 2750
Seat 2blufinn Ante: 2750
Seat 3nikolai4 Ante: 2750
Seat 4assassin`sss Ante: 2750
Seat 6timboaus Ante: 2750
Seat 7paris4415 Ante: 2750
Seat 8thecolonel71 Ante: 2750
Seat 9steph509 Ante: 2750
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $46000)
assassin`sss: FOLD
timboaus: FOLD
paris4415: FOLD
thecolonel71: FOLD
steph509: FOLD
Hero: RAISE $32000
blufinn: CALL $24000
nikolai4: RAISE $112000
Hero: ?????
blufinn: ......
AA Skub eller Trap/Call
er han set squeeze tidligere? hvad er hans cbet? hvis han squeezer en del så flatter jeg, da hans range så er alt for bred til at vi kan få value PF, samt hvis hans Cbet er høj kan vi få et bet mere på floppet, hvorimod et mos får alt ud over toppen af hans range væk.
Men tror jeg flatter næsten altid her, ved et shove får vi vel kun value fra toppen af hans range, AQ+ TT+ ? Hvis vi flatter kan vi risikere at tabe toppen af hans range, men vi kan så være heldige at få et cbet ud af ham, og derved måske få suget ham ind i potten med en marginal hånd.
Det er skidt at flatte her. Blinds er høje og hans raise gør at jeg tror han får svært ved at smide til re raise all-in. At kun tro han kalder med AQ+/TT+ er en fejl. Det er nogle gange det mest utrolige folk kalder med, slev så langt i en tour.
Fordi du har AA her, betyder det jo ikke du har vundet hånden. Folder han til dit skub, hvilket jeg tvivler på han gør, samler du en pæn pulje op uden kamp - hvilket er ganske fint.
Lad os nu sige du flat caller her, og blufinn kalder bagved, og flop står 678 i spar - så har du absolut ingen ide hvor du er. Plus hvad med JJ-QQ, hvis flop slår 2-K-A. Så får du nok heller ikke mere action.
Gør endelig ikke poker sværere end det er. ;) Du er selv lidt inde på det:
"Det letteste er self at skubbe, men frygter at miste ham, og ser helst at blive doblet."
Du er faktisk heldig som hånden udspiller sig - nu skal du bare gøre det rigtige - at komme over toppen all-in.
@Incrazy...Aner ikke hvad hans cbet er, da jeg ikke bruger nogle hjælpeprogrammer, har prøvet men tror de gør mere skade end gavn, indtil jeg har lært at læse alle de tal ordenligt.
@AlexKP...Easy call, så du vil ikke skubbe resten ind?
@Toffees...Kunne godt ha' brugt din analyse :)
Toffees
Så vores chance ligger i at vi håber skurk er giga donk og caller light?
Medmindre vi har skubbet ham rundt før, så skal han godt nok være en stor donk for at vågne op med marginal.
Flat 90% af tiden, shove hvis han generelt er donket eller det er første gang han squeezer.
Er vi ikke enige om, at villain har raiset med over 1/3 af vores stack?? Ergo folder han vel ikke noget som helst til et mos, så ja jeg skubber bare nok her... Primært fordi jeg ikke gider give mellempar en chance for at komme væk fra et højt flop...
Jeg jammer anyday her.
3$ rebuy = alle pp og QJ+ snapper dig.
villian skal kalde 230K'ish i en 450K'ish pot. Det burde han gøre rimelig light
Easy jam. Synes det er en katastrofe at flatte her, hvis villain har TT-QQ, hvor floppet bringer overkort eller AK som misser, så misser vi ofte en masse value.
Er for mange ukendt til at en rigtig skarp konklusion kan drages, hvad range moser i her? AT+? KJ+ ?
Hvis vi kendte hans Cbet, samt om han squeezer meget, så ville et call være nemmere at forsvare.
Men når nu i bruger 1/3 som forsvar til et mos, så er et call jo lige så, han burde mose næsten alle flops, og selv om vi kan risikere at lade ham ramme, så kan vi også sagtens risikere at skubbe ham af Kx Qx one gappers osv ved et PF mos.
Men igen aner vi ikke om hans squeeze range er AK+ QQ+ eller 46o+ 23s+ 22+, uden en ide om hans range kan vi ikke som sådan forsvare at konkludere at den ene er bedre end den anden.
@Madreality
Hvad hvis skurk har 23s / 75o ? er et flat så stadig horribelt? igen vi kender ikke hans range, så du kan ikke ukendt sætte 3 hænder op som ville høre et call horribelt, nu skal du tænke på at der kun er 6 outs af overkort til QQ, og 10 til JJ, 14 til TT, så er jo rigtig mange flops som er under, hvor han stadig moser, og han moser sikkert også nogle flops hvor et over lander.
@Incrazy
Villain er retarderet hvis han squeezefolder til de odds han får, altså hvordan fanden kan du trække 75o og 23s ind her?
@incrazy
Fordi 7,5 moser ind i en 3-vejs pot på et a,q,3 board? Og nej tror ikke 10,10 nødvendigvis moser ind på høje board, hvorimod han obv. snapper pf til den pris.
@Mad
Skurk er ukendt, ergo kan du ikke udelukke dem, så jeg kan trække 72o ind hvis det er. Du kan ikke argumentere imod det :)
@Djoffer
Well kommer an på hvad range skurk giver os, et 965 / J62 flop agtigt kan any2 han nu måtte have jo nemt mose på.
Sgu de færreste 3$ rebuy spillere der har særligt mange squeeses i deres range... Sb skal være usædvanlig CS før jeg gider calle den her.
Wow, efter 5256 indlæg.. I rest my case.
Well mad, du kan ikke argumentere for din mening, hvilket blot er det jeg fremhæver. (Er dog sødt at så snart du ikke får ret går du hen og lyder kællinge sur <3)
Det er fint at i mener et shove er bedst, men unknown kan vi ikke som sådan argumentere voldsomt for either way.
Unknown flatter jeg pga
1: Hvis han gør det light kan han skubbe en del flops i blæs / semi ramt / ramt os ned
2: Hvis han gør det tight, så er det kun få flops som får ham til at folde, samt så hvis han rammer med hans AT+ KQs agtigt så har vi et fint spot, og selv en tight kan jeg se skubbe i blæs på mange low flops med Ax, og ligeledes kan jeg nemt se 88-JJ skubbe på Qxx og nogle gange på Kxx)
3: Selv hvis SB flatter er vi altså godt inde i en 3 vejs pot
4: SB kan vågne op med et monster og skubbe over toppen
Hvad betaler han med PF? igen er den svær at sige, da vi ikke kender ham, og hero har ikke meldt ud hvad han har spillet, om han har været løs / tør / uber nit osv. Har hero spillet semi tørt folder skurk nok alt ud over ATs+ 88+, har vi været uber nit folder han nok alt ud over AQs+ TT+.
Hvis vi har spillet løst giver situationen sig selv, så skubber vi ind over hver eneste gang, da vi jo så burde blive sat på en bred range.
Det ville være hysterisk dårligt, hvis villain smider til vores all in. Han har raiset os til ca. 30% af vorest stack = han skal calle med AC, hvis vi shover.
Desduden skal villain calle 252k for at få lov at spille med om en pulje på knapt 800k. han skal altså have 31% mod vores range. Det har han jo.
Skulle villain dog på forunderligvis få trykket på 'fold', så har vi øget vores stack med ca. 50% uden show down (fra 22ish BB til 34ish BB).
synes call er helt væk. Jam og enten forøg din stack med 50% ellers caller han og du mere end dobler- Win/win?
err well whatever skizo skrev :)
Hey guys
Synes der er kommet mange gode indlæg, og er nok blevet bekræftet i mine bange anelser, at jeg spillede den forkert :(
Jeg vælger at calle, og SB caller med.
Der er nu 358.000 i pot, og jeg sidder med 250k.
Begge modstandere har 415k tilbage.
Floppet hedder 753...
SB checker, Villain better 160k, jeg insta-skubber self stakken til midten.
SB folder, Villain tøver, men caller og viser 97...
Jeg fik vel mit ønske opfyldt, min "plan" virkede!!
Og uden at det skal blive til tud, så er turn 8 og river 6...adddr!
Set i bakspejlet kunne det være undgået, ved at ha' skubbet preflop, men på den anden side, kan jeg vel ikke rigtig ønske bedre setup for en dobling??
I og med jeg buster på det, hælder man automatisk nok mest til skubbe-løsningen, men alt taget i betragtning, er der i det lange løb så ikke mere value i callet??
Vil lige til slut fortælle, at jeg faktisk aldrig før, trods 15 års hobby-poker, har snakket håndanalyser med andre spillere.
Er ikke vant til at tænke så analytisk, så suger til mig! :)
LOL, så du ville gerne have undgået at komme ind hvor han trækker til 5 outs?
Tror igen uden en range ikke man kan sige hvad der er mest +ev, men som jeg nævnte så aner vi ikke hvad han squeezer med. Mon ikke vi havde set ham folde hvis vi havde skubbet, så mon ikke jeg fik ret imod unknown ;)
Point proven i was right - Eat that suckars !
lol :D
Spøg til side, så viser den jo meget godt at nogen squeezer light, og imod dem er et call bare så meget bedre end et shove.
"I og med jeg buster på det, hælder man automatisk nok mest til skubbe-løsningen, men alt taget i betragtning, er der i det lange løb så ikke mere value i callet??"
Det lyder sgu resultat-orienteret - og de indlæg der har været har netop omhandlet det lange løb, ikke dit beat.
I den givne hånd er villain så committed givet betsizing, at der ikke burde være den store cEV forskel i skub og call. Derfor vil de fleste foretrække at jamme PF, så SB ikke bliver rodet ind i det - og variansen bliver lidt mindre. Også for dit image: er der nogensomhelst andre hænder du ville flatcalle for 1/3 stack?
Omvendt kan man godt forestille sig spots, hvor stacksizes og historik gør at smoothcall er mere interessant.
@op
Hvis du ikke kan lide penge, så bare følg rådene fra Incrazy.
Ellers så lyt til Toffes, Madsreality, djoffer mf.
Incrazy, din barnlighed ødelægger en del af tråden. Vi er her for at hjælpe hinanden.
Husk det til en anden gang.
Du sød <3
Nej egentlig ikke, synes bare det var sjovt at madreality nu hårdnakket claimede at hans løsning var eneste rigtige, og jeg så endte med at have ret lige i det her spot. Samt at jeg imod unknown vil mene mit spil er +ev
Incrazy, det netop det der er galt, at du følger du har ret her. Helt ærligt, prøv lige at se dine svar, i netop en tråd, hvor størstedelen argumentere for modsatte. Netop grunden at vilain har lavet et "bad play" med netop at smide så meget ind, hvis vi kommer over toppen. Man kan godt calle, men i flertal af situationer vil at komme over toppen her være bedste løsning - det kan én hånd ikke ændre på:
"Skurk er ukendt, ergo kan du ikke udelukke dem, så jeg kan trække 72o ind hvis det er. Du kan ikke argumentere imod det :)"
"Well mad, du kan ikke argumentere for din mening, hvilket blot er det jeg fremhæver. (Er dog sødt at så snart du ikke får ret går du hen og lyder kællinge sur <3)"
"LOL, så du ville gerne have undgået at komme ind hvor han trækker til 5 outs?"
"Point proven i was right - Eat that suckars !"
"lol :D"
- Kan vi ikke blive enige om at der er for meget unødvendigt støj på din linie?
i det hele taget handler hånden ikke om noget pokerteknisk, hånden er ret uinteressant og i spottet kan både jam og trap forsvares. Jeg hælder dog marginalt til jam pga mellemmanden.
Den handler om hvorvidt vi skal minimere variansen eller kalkuleret forøge variansen og forsøge at vinde yderligere.
Svaret ligger i din stack og dine modstanderes stacksizes og ikke i selve hånden. Og dog vil jeg helst gerne have en modstander med, derfor trapper jeg gerne for at få en modstander med, men trapper ikke to spillere så sent i spillet.
Pointen er, at du spiller hånden perfekt uanset om du jammer eller trapper, du drejer bare op på variansknappen mod at vinde flere skilliger.
@Toffes
Kan vi sagtens, men i forstod det tydeligvis intet.
Venlov er som jeg fint inde over, han forklare det bare mere diplomatisk, jeg har ikke tålmodighed til ..... som kun kan se 1 løsning på et komplex problem.
Du gør det dog igen 'at komme over toppen vil være bedst' igen ser du kun 1 side, igen er du en fking tard... Please forhelvede forstå nu bare en smule, uden en egentlig range kan du ikke sige hvad der er bedst. Imod ukendt kan du igen ikke sige hvad der er bedst, et call kan sagtens forsvares i og med at du kan få SB med, og vi er stadig favorit 3 vejs.
Ved du overhovedet hvad ordet range betyder ? jesus fking christ.... Hvor svært kan det være at forstå ? var da katastrofalt så retarderet folk kan være engang imellem, jeg har aldrig sagt at et call er eneste løsning, jeg siger at det er min løsning af tidligere forklarede grunde. Jeg siger ligeledes at den flok retards som claimer at et raise er eneste løsning, ikke kan forsvare dette imod ukendt da vi uden en range ikke kan forsvare hverken den ene eller den anden.
PM Mig hvis det stadig er for avanceret til at du forstår lidt, nu var venlov så flink at forklare dig det diplomatisk, så kan det jo være du forstår bare en smule.
Incrazy, sgu du bruger en hel dag på at diske op med den omgang lort. Helt ærligt, kom videre. Tak.
Det ved at blive ynekligt at læse hvad du bringer med i den her tråd. Hvis du var en tøs ville jeg kunne acceptere det, da du tydeligvis ville have din ´perioede´.
Jeg er imponeret over, at een der tydeligvis har svære kognitive problemer alligevel formår at fyre 5000+ indlæg afsted. Selv sludder og vrøvl kræver jo en hvis indsats og ildhu.
Uden større optimisme må jeg dog opfordre Incrazy til med et kritisk øje at læse hvert indlæg grundigt igennem, inden der trykkes på 'opret indlæg'.
Verden og PN ville uden tvivl kunne drage stor fordel af denne selvindsigt, skulle miraklet indtræffe.
Internettet, hvor folk vinder diskussioner ved at komme med fornærmelser til hinanden...
sygt at folk ikke bare ignorerer random larm og istedet holder sig til trådene.
