AA tough river decisson

115 kr. buy-in 39 deltagere...ugentlig Live-turnering
start-stack 5000

Read på Villain:
ultra loose/aggressive
luckbox (dem kender vi alle)
Enten kommer han langt, ellers ryger han hurtigt
Det er 6-7 hånd 1.st level , så vi har ca 5000 hver

Villain1 posts small blind 25
Villain2 posts Big blind 50
VILLAIN3 calls 50
Dealt to HERO A♥A♣
HERO raises to 250
everyone folds to VILLAIN3
VIllain3 calls 250

Flop: 8♣A♠2♥

Villain checks
Hero checks

Turn J♥

Villain bets 500
Hero raises to 1000

Villain calls 1000

River 3♥

Villain instant-skubber

Hero?

Jeg ved click-raised er tvivlsomt, men vil gerne have kommentarer pre, post, turn og river

Det her bliver jo mere og mere latterligt!

Måske er det en god ide at kalde. Og måske kan du bette flop en lille anelse mere.

level

pis nu af, det er ikke sjovt

Som linjen er taget, kan jeg ikke se at jeg nogensinde folder her..
Edit: det er nok et level :)

Jeg går ud fra, at spørgsmålet går på, om du skal slowrolle, inden du fistpumper bordet så hårdt som du kan med din knyttede næve, mens du skriger: "JEG HAR NUTS, HVAD HAR DU?".

Hvis spørgsmålet går på, om du skal folde river, så vil jeg godt lige minde dig om, at det her er NL Hold'em i 2009, og du overvejer at folde 2nd nuts i et spot, hvor manden kan shippe en milliard forskellige holdings, som du har crushed.

AAAAAAAAAAAAAArgh!!!!!

Har lige rettet floppet! Gav sgu da ingen mening!

du spiller godt!

100 procent at han har ramt flush her, sikke en tråd!

OK - det giver pludselig lidt mere mening.

Der skal altså ikke nogen Phil Ivey til at indse, at du har en kæææmpe hånd på turn. Jeg går ud fra, at det er i APK's mandagsturnering? Med mit image som en tyr der tit tager alternative linjer og laver vanvittige (og til tider elendige bluffs) i APK, så ville jeg godt kunne slippe afsted med det, netop fordi jeg ingen credit får overhovedet. Men medmindre du har et maniac-image, så er det altså borderline helt vildt skidt at checke floppet bag, fordi selv en nybegynder lynhurtigt vil kunne sætte dig på en range der hedder AA, når du pludselig går amokka på turn.

Turn er ligeledes rigtig skidt, fordi det for det første ikke charger hans draws nok, og for det andet har vi 3750 tilbage i stakken i en pot på 2500, hvilket *ikke* er optimalt. Raise turn til 1500ish, så du kan skubbe 3250 ind i en pot på 3500 på mere eller mindre any river.

Afhængig af hvilken spiller det er, så vil jeg folde river med en ret fin smag i munden. Snap-allin'et er næsten altid nuts eller meget tæt på. Det bliver ofte brugt af uerfarne spillere, fordi de simpelthen ikke kan holde deres begejstring inde over at have ramt, så det kommer imo meget an på, hvem det var der skubbede. Men uden reads i en 115 kroner live turnering mener jeg at det 9/10 gange er et fold.

Turn indikerer ret kraftigt at han enten er på et draw eller har en eller anden form for showdownvalue. Den eneste hånd der nu har forbedret, og som havde showdownvalue, er A3.
23, 83 og J3 er ikke i hans range. Så vi er altså ude i at en spiller i en 115 kroners live tour laver sin hånd med showdownvalue om til et bluff, fordi han indser at hans hånd ikke er god, ELLER at han simpelthen har ramt flushen. Jeg vælger sidste mulighed :)

mange tak for svar...
Med denne spiller får jeg også et kald hvis jeg går ind med det hele på turn... han ser det som 15 outs, hvilket reelt kun er 7 da 2 af hans flush cards completer min hånd...

han vender 8♥10♥

Jeg må håbe at jeg en dag lærer at smide de pis-esser:)

Specielt tak til Mhau for uddybende svar...
Jer andre med latteræge kommentarer....tjah... ved ikke helt hvad jeg skal sige... i keder jer vel bare...

Nu var det jo sådan set fordi du havde postet verdens mest retarderede indlæg i første omgang, hvor du reelt set spurgte om du kunne sætte ham på 45 og derfor folde. At du så har fucket din hh op er vel for fanden da ikke vores problem.

Man kan aldrig nogensinde folde river i det her spot.

Men alle ved godt at OP tabte til en flush, ellers var hånden aldrig blevet postet.

Og OP, et lille velment råd: hvis du begynder at folde esser i det her spot bliver du en endnu ringere pokerspiller end du er i forvejen.

@ flyfly

Din sidste kommentar er uncalled for, og jeg ville seriøst have en dårlig smag i munden.

At sige at man aldrig nogensinde kan folde river i ovenstående spot, er en decideret pinlig udtalelse og vidner om slim to none liveerfaring. Et snap-allin fra en standard livedonk er *altid* nuts eller deromkring.
Den måde boardet udformer sig på, gør at "nuts eller deromkring" aldrig nogensinde er en dårligere hånd end AA. Tror du han kalder et turnclick med 33? Tror du han slowplayer 22/88/JJ på en turn, hvor der pludselig dukker en del draws op og at Hero har vist ret stor interesse i potten? Tror du han overbet-shover to par på et scarecard uden dynamik?

Næh - det gør han ganske enkelt ikke. Enten har han en flush her eller også er han ude i et sygt level og er i virkeligheden en mester udi pokerpsykologi.

@ flere
troede egentligt at man holdte en pæn tone i disse analysetråde.

ang. hånden tror jeg at jeg ville have skubbet på villans raise på turn.

Du skal jo ik lære at smide esserne, men lære at spille ordentligt istedet :)

Jeg synes, at du skulle revurdere din tilgang til spillet..
Den hånd er så ringe spillet, at det gør helt ondt at se på! Hvad går der gennem hovedet på dig? Helt seriøst og no offense, det er skidt!

problemet med denne Villain er, at han spiller any two ude af position, og rammer han bare en, så spiller han den til enden. Flopper han et es, så check/raiser han den ofte. Hvilket var det første jeg troede at han havde, derfor venter jeg med et raise på turn. Så range'en bliver pludselig mange 2 par kombinationer på river.
A2, J2, J3 o.s.v.
Jeg skal i marken med stacken pre eller på floppet for at tage den her ned mod denne spiller. turn folder han ikke da han har ramt bordet og flush træk, selvom at det er 10 høj, så er det nuts for ham. Og river folder han obv. heller ikke da han får sin højeste mulige hånd.

For et stykke tid siden mod samme spiller, re-raiser jeg ham også med AA pre. han kalder.
flop kq7, han better potten, og jeg 3-better den. han kalder. turn. 9 han checker. Jeg better 75% af potten... han tænker lidt og kalder. jeg tænker K9 eller 99 eller 10J, så da river er en 5'er checker han igen... ville han ikke skubbe der, hvis han har en af de nævnte 3 hænder? Jeg checker og han vender 55! Det er da så ringe!

lol @ click på turn

PS... håber han vil lade sig genere af mit clickraise og derfor skubbe turn, hvor jeg naturligvis vil snap-calle med nuts... Den skal have mere næste gang... tak for svar alle

@lassen81..

syntes sku du spiller den meget godt champ...

måske derfor du aldrig har vundet den hi hi

kammerat

Hvis OP vil forbedre sig bør han se finalebordet fra Partouche Poker Tour. Der er der helt sikkert en finesse eller 2 han kan lære.

flyfly er obv. spot on, den er sick ringe spillet...

"@ flyfly

Din sidste kommentar er uncalled for, og jeg ville seriøst have en dårlig smag i munden.

At sige at man aldrig nogensinde kan folde river i ovenstående spot, er en decideret pinlig udtalelse og vidner om slim to none liveerfaring."

Slim to none live experience eller ej, så er det altså sick bad at folde i ovennævnte spot regardless hvordan du perceiver din opponent og hvordan dit image er by the way.

Når du chooser at slowplaye dine more or less nuts imod en aggresive villain der går broke med just about anything kan man altså ikke consider at folde in this spot.

@djowgern

LOL, god humor...

@ djowgern

Han snapshover bare ikke to par eller lignende i det spot. Når et scarecard kommer (eksempelvis et kort der completer en flush) og en random live donk snap-overbetshover, så har han den bare altid.

Jeg har én gang ud af noget der ligner 100 små livetours og homegames, oplevet at snap-shovet har været andet end nuts eller deromkring.

Forresten - det skulle vel ikke være selveste Sidney Lee, der gemmer sig bag djowgern-nicket? :D

Jeg er ikke enig.

Jeg har ofte spillet live hvor instant bet = trash og timebank-"puha hva ska jeg nu gøre, jeg må hellere trække tiden lidt og lade som om jeg har en beslutning"-shove = nuts.

@MHau

Ved ikke om du fangede den, men Djowgerns post var så vidt som jeg kan læse en paradi på det noget alternative Sidney Lee sprog.

Lidt sjovt du ikke fanger den at all...

@ djowgern

Enig. Men der er forskel på snap-bets og snap-overbetshoves / snap-shoves i det hele taget. Jeg har som sagt kun oplevet det én gang ud af måske 40-50 gange (de gange Villain har vist sin hånd eller hånden er kommet til showdown), at snap-shoves har været andet end nuts.

Jeg kan sagtens være forkert på den overall set, men i de games hvor jeg har spillet, ville jeg ikke tænke særlig længe over at folde topset i det spot.

@ flyfly

wat?

Syntes du ikke min "Er du Sidney Lee?"-kommentar ret pænt indikerer, at jeg har fanget, hvad spasmageren lavede?

Jamen det er skam også muligt at det er sådan.
Jeg ville nu kalde alligevel i ren og skær protest over hvor ringe jeg spillede hånden.

Drop pokeren imo. Det kommer sgu ikke til at føre noget godt med sig.

@SuperSennels
Det var dog en hård konsekvens, fordi man lige spiller en hånd forkert...

Det er generelt sjovt, at folk skal komme med den slags kommentarer, hvor man skal tage en konsekvens ud fra en forpulet hånd...

Alle har vel startet et sted??? Eller startede du bare med at spille korrekt, læse modstanderen hver gang, fra hånd it?
I doubt it!

Tak til Mhau, flyfly og djowgern for debat... Det hjalp meget!

Lad os sige at jeg siger 2000 istedet for click-raiset... Ville i kalde/skubbe med ramt bord plus flush-draw?

Den må MartinB, SuperSennels og Djoffer og i andre der kommer med nedværdigende kommentarer frem for konstruktiv feedback!

Skriv dog:
"Hånden er spillet dårligt... du bør...bla...bla...bla...fordi..." o.s.v. Jeg kan sgu ikke bruge dumme kommentarer uden en begrundelse til en skid!

@ lassen81

Altså - vi er enige om, at dit clickraise er mere eller mindre forfærdeligt. Men på selve floppet begår du altså stadigvæk den største fejl. *Altid* byd floppet. Du får hurtigere bygget en pot, og det skjuler din hånds styrke betragteligt. Med din "check flop bag, raise turn"-linje skriger du til alle i hele lokalet, at du har ramt nuts på floppet, og at du gerne vil have action.

Men når du nu har checket floppet, så er 2000 på turn alt for meget. Sig 1500-1600ish og skub any river.

Du skal derudover også lære at læse bag linjerne - eller helt sortere de hårde kommentarer fra, hvis de virkelig irriterer dig så meget.

hey champ herfra bliver der bettet på floppet pga. manden er blød i hjelmen og han suger for sugt med alt hans klamme lort. og hvis jeg havde tjekket floppet havde den fået re raise til 2000 som han sikkert havde kaldt.

@ Lasse
Her er lidt konstruktiv kritik...

Læs lige hvad du selv skriver:" problemet med denne Villain er, at han spiller any two ude af position, og rammer han bare en, så spiller han den til enden. Flopper han et es, så check/raiser han den ofte."

Og så gå lige en tur i boksen og forklar dig selv hvorfor du IKKE byder flop med denne handske mod denne modstander?

Gør det samme på turn hvor du overvejer raisestørrelsen...

Om du skal soulread folde eller snappe river er imo mindre vigtigt og noget der kommer hen af vejen, du bliver nødt til at overveje spillet indtil da for at udvikle dig videre først...

@jungleras

good point!

Mens jeg spillede hånden tænkte jeg på hvordan jeg kunne få flest chips fra ham.

Der skulle jeg nok have budt floppet!

Han ville kalde

Han ville checke turn denne gang, og jeg ville byde igen... han ville skubbe med hans formodede 15 outs og jeg ville snapcalle, og han ville ramme hans 14% på river...

De sidste 86% af gangene ville jeg dobble op :)

bet flop skub turn.

Brug de 115 kr til noget andet.

"SuperSennels
24-11-2009 20:01
Drop pokeren imo. Det kommer sgu ikke til at føre noget godt med sig."

Reverse????????????????????????? ♥♥♥

lol Walth:-)

Har aldrig spillet live poker seriøst, så det kan være det har en betydning, men!
Flere har kommenteret på en måde, ingen kan bruge til noget. Jeg vil prøve at fortælle min måde at spille den på.

Flop
jeg checker aldrig bagved med nuts floppet, du er nødt til at bette på alle streets her.

Turn
Hvis du skulle være heldig at han caller dit cbet og han checker til dig igen, skyder jeg videre med ca. 3/4 pot, da den 2. hjerter kommer og jeg ikke giver ham for gode odds. Better han her som sket, raiser jeg all in. Kalder han med 2 hjerter her, er det ikke dig der har begået fejlen, men ham uanset om han rammer eller ej.

River
Vi skal helst have pengene ind hurtigst muligt med den hånd du har floppet så det er ærgerligt at stå med et bord der har completet sin flush. Jeg snapcaller som spillet

Håber det kunne hjælpe. Ingen tvivl om at det er rigtigt skidt spillet, men lad dog være med at komme med de stupide kommentarer