AA utg 150$ deepstack

NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $150+$12 (Real Money), #617,090,930
Euro Grand Prix 50K! Multi Table Tournament, 21 Jul 2007 2:05 PM ET



Seat 1: charlymoz ($2,470 in chips)
Seat 2: JoeTheCamel ($2,460 in chips)
Seat 3: -AceJack- ($2,330 in chips)
Seat 4: nogger29 ($2,430 in chips)
Seat 5: _Owner1_ ($2,500 in chips) ---- hero
Seat 6: ttouchallsta ($2,500 in chips)
Seat 7: intali ($2,830 in chips)
Seat 8: joyce no.1 ($2,510 in chips)
Seat 9: bandsiboy ($2,480 in chips)
Seat 10: joesasa1 ($2,490 in chips)

Har A♣A♠ utg

ANTES/BLINDS
-AceJack- posts blind ($10), nogger29 posts blind ($20).

PRE-FLOP
_Owner1_ calls $20, ttouchallsta calls $20, intali calls $20, joyce no.1 bets $135, bandsiboy calls $135, joesasa1 folds, charlymoz folds, JoeTheCamel folds, -AceJack- folds, nogger29 calls $115, _Owner1_ bets $500, ttouchallsta folds, intali calls $500, joyce no.1 calls $385, bandsiboy folds, nogger29 calls $385.

FLOP [board cards 10♥,9♠,4♥ ]
nogger29 checks, _Owner1_ bets $1,980 and is all-in,

Hvad er Pn´s hårde dom?

Kan ikke lide din HH.

Dit all in på flop er jeg heller ikke vild med

fino

Ja hvis man er en manisk tyr og folk kender ens image er det fint. hvad vil du betales af ? ikke engang overpar betaler her på level 1

Ser fint ud, giver den måske en tak mere PF

Hvorfor starte med at limpe ind med AA?
Ved ikk hvor gode spillerene er i sådan en turnering men når du er first to act er det vel standard at raise ca 4-6xbig blind i sær når i er så dybe.

All-in på flop: hvilke hænder regner du med du for value fra TP?
Eller et draw enten str eller FD kan overhovedet ikk forstå din linie for hvis du bliver called kan det være fx et par fire der limpede med fra start af for at se et billigt flop og som så ender med at calle dit raise. En hånd som 10♦ 9♦ kunne også sagtens være ude at svømme så det er en farlig hånd i sær når du ikk starte med at openraise for så er der muligvis sådan nogle hænder med som slår dig.

@live.

Han vil ikke betales af, men tage potten ned.

Der er allerede 2000 i potten.

Limp reraiset samt all in på et drawy flop, der kan ikke sidde en eneste der er i tvivl om hans hånd.

han opnår præcist det samme ved at skyde 900 ud i dem, hvilket endda kan motivere hænder som JJ-QQ-KK til at komme over toppen.

Jeg vil sige generalt skal man ikke limpe ind med AA især i starten af en tour hvor blinds er lave kan der sagtens komme mange med og AA vinder altså nødvendigvis ikk derfor raise det er da standard?? Og han er first to act det vil sige han også er OOP med en masse limpers, det er enormt skidt han er så "heldig" der er en der byder så han kan få lov til at reraise skidt spil IMO.

Jeg hader dit limp-reraise PF...

Limp reraise er fint i et aggressivt midt-endgame, sgu ikke i starten af en dyb tour. Du spiller hundrede procent med åbne kort i en pot hvor det kun lykkedes dig at få 20% af din stack ind til midten preflop, hvor du meget meget ofte taber resten af stacken mod floppede sets osv., og hvor du aldrig vil ane om du er slået før det er for sent...

@Live

uenig.

900 eller 1980 gør ingen stor forskel.

hvis JJ-KK findes derude, tager de beslutningen preflop, idet disse hænder ikke ønsker flervejs pots.

Helt enig med Jungle meget skidt spil at limpe ind i starten af en tour hvor i sidder 10mand rundt om bordet.

Så du udelukker KK-JJ, men synes stadig det er et fint move carl???

Dvs. vi bare smide vores stack i havet til sets, og aldrig regner med calls fra dårligere hænder? Hvordan kan det ikke være skidt????

123_All in

Hvis man skal limpe med AA skal det være i early position. det er helt forfærdeligt at limpe med AA i late position.

Men det skal man ikke hard! Ikke så dyb, ikke så tidligt...

@hardkare

Det ved jeg godt, men nu er vi i lvl et hvor mange er med på et billigt flop med lave par som fx 44 eller en draw hånd som fx 10♦ 9♦ eller
7♥ 6♥ også er vi meget skidt ude med AA hellere få isoleret nogle få modstandere istedet for at spille mod et halvt bord OOP.

Må indrømme at jeg heller ikke benytter mig af limp reraise i tours, og jeg synes også at et std. raise ville være bedre, men det er som regelt fordi jeg mener det definerer ens hånd for tydeligt, men her er villains tydeligvis ligeglade, så jeg synes ikke at det er så skidt.

Tror desværre at vi ser et tour exit her i forhold til hvor mange gange vi tager potten ned mod fx jj-kk eller J10 eller lignende, jeg vil sige som hoveregel at man ikk skal limpe OOP med AA!! og især ikk i lvl 1

@Jungleras.

Ingen par spiller efter set value, hvorfor en spiller der er kommet med med KK, vel stadig må tro han er bedst her ?

Nu er det en $150 turnering, så man må formode at modstanderne kan spille bare nogenlunde, og ved at de ikke kan skyde efter sets til den pris hero tilbyder dem.

Ja JJ-KK er næsten utænkelige her !

Problemet ligger i at hero fik så mange kaldere preflop, at han kun har lidt ovet et pot size bet tilbage, hvorfor han ikke kan gøre andet end at skubbe.

Hvis villains er raske betaler de med draws her.

@carl

Hvorfor skabe det problem med er der er for mange med på floppet som du er inde på hvorfor ikk bare openraise så kommer du ikke i en svær situation som denne.

Han stacker jo af med AA her - hvordan får de ikke odds til at jagte sets???

Kan virkelig ikke forstå at du, om nogen, kan lide dette spil. Du prædiker selv tight, tight ABC poker de første levels, det er dette ikke imho!!

_Owner1_ calls $20 (limp utg pocket eller monster samt A høj suited)
intali calls $20 (22-JJ A høj suited, connectors)
joyce no.1 bets $135r AQs-AK- 99-QQ
nogger29 calls $115, any pocket a høj suited
_Owner1_ bets $500, KK-AA
intali calls $500, (22-JJ)
joyce no.1 calls $385 AK-99-QQ
nogger29 calls $385. any pocet

folk har fået fantastiske odds til at ramme set og komme ind med draw hænder. hvilken range har i dem på ?

fandme noget af et minefelt, forstår ikke hvorfor du vil tage potten ned her, vi er med pæn sandsynlighed drawing dead eller til en out, men vi er 100% comittet til potten som spillet, vil altid prøve at få betaling af ringere hænder fremfor at tage den ned med et bluff.

fortalere for limp reraiset, det er præcist på den måde man bliver fanget med esser, folk bliver givet odds til at ramme.

123_All in

Det er da bedre at limpe OOP med AA, end det er at limpe med AA i position!

@hardkare

På det punkt er jeg helt enig med dig udover man normalt ikk skal limpe med AA udover hvis du har nogle gode reads på de forskellige villians at de måske kunne finde på at raise. Men det må vi gå udfra at det har vi ikke fordi det er i starten af en tour.

Derudover: du må indrømme at det er bedere at raise OOP med AA en det er at limpe?

Det har jeg allerede skrevet ja til!

Men hvorfor er det at du så du i din "regel" skriver at man aldrig skal limpe oop med AA? Det burde da være at man aldrig skal limpe med AA, eller at man aldrig skal limpe med AA i position. Det er det jeg kommenterer.

@J & 123.

1. Hero får masser af penge i potten preflop, og har et potsize+ bet tilbage - til midten !
2. Limp reraise er ufatteligt tight !
3. Set odds har hero ikke tilbudt villains.
4. Floppet kan aldrig foldes.
5. En spiller med KK, limper vel kun med på et limp reraise fordi han tror han er bedst ? (så længe han ikke tilbydes set værdi)

Har sagt at man helst skal undgå at limpe med AA medmindre det er read baseret hvilket det ikk kan være fordi det er i starten af en tour. Og ja jeg limper aldrig med AA heller ikk OOP. Det er imo et leak som kan føre til at du taber et buy-in eller et tour exit som vi jo ikke ønsker.

forstår ikke hvordan du kan sige de ikke har set odds, det er kun intali der ikke har det, Joyce nr1 har helt sikkert implied og nogger29 kan ikke folde noget som helst i hans spot

Hehe, se nu hvad jeg skriver ffs, hvorfor er det at du bliver ved med at snakke om det at limpe med AA generelt? Jeg hentyder til det du skriver her: "jeg vil sige som hoveregel at man ikk skal limpe OOP med AA aldrig"

Det er mærkeligt at du skriver man aldrig skal limpe med AA OOP, da det er værre at limpe med AA OOP end i position.

Live

Jeg tror c_hope mener generelt! Det er sjældent at et limpe reraise bliver callet af 3 mennesker.

nej skriver jeg ikke prøv at forstå mig ret jeg raiser med AA for at få evt drawing hands ud inden floppet fordi de kan tage hele min stack fx med en flush eller lignende, skrive rogså at jeg er enig med dig i at hvis man overhovedet skal limpe, skal man limpe OOP fordi der er størrer chance for at en villian raiser med fx JJ-KK muligvis AK fordi han tror han er god/foran

I samme øjeblik intali kalder har han givet de to andre odds til det, det har man ikke selv indflydelse på, hvis han ikke havde lavet sit limp reraise havde han ikke mulighed for at ende i den situation

Men samtidig har han øget risikoen for at gå bust, det er ikke det vi ønsker i starten af en tour? vi har ikke brug for at skulle ud at tage chancer så tidligt, men derimod samle nogle sikre chips op.

JEG FORSTÅR DIG GODT! :) Men se nu hvad du selv har skrevet ffs!

"jeg vil sige som hoveregel at man ikk skal limpe OOP med AA aldrig"

Det er bare mærkeligt at skrive, når det faktisk er bedst at limpe med AA OOP hvis det endeligt skal være. EOD

@hardkare

Så er det rettet tilfreds? :) Jeg mener det samme som dig hvis man skal limpe med AA skal det være utg og gider ikk forklare hvofor for det er blevet forklaret...

Du gentager bare dig selv 123, jeg har sagt at jeg er enig i hvad du siger! Det er slet ikke det jeg snakker om. Prøv at læse tråden igennem så kan det være at du forstår, og ellers burde du måske stoppe med at drikke mens du læser :D

^^

Ja, nu er jeg tilfreds :-)

@Live.

Nej ingen af kalderne får ordentlige set odds !

Carl - jo de gør da! Om ikke andet så er de mere end rigeligt dækket ind ved implied....

@Jungleras.

Vil du ikke lige give mig beregningen på det ?

De bruger 20% af stakken preflop.

carl.

nogger29 der har de bedste odds calls $385 ind i 2200ish. derudover har hero der spiller med åbne kort AA-KK som eneste mulige holdings og vil altid stacke af.

han har vel omkring 13% for at ramme sit set på flop hvorimod hero ikke kan forventes at have mulighed for at lave et redraw da hans outs må forventes værende i spil/foldet preflop.

han skal have omkring 17% for at have direkte odds.

De implied skal for ham bare dække de 4% forskel, hvilket de klart vil gøre

@Live

Han betaler 500 preflop, og rammer hver 8 gang, hvilket vil sige han skal tjene mindst 4000 for at spillet er +EV for ham.

Han har selv 2500 bag sig, og skal derfor være 100% sikker på at tjene hero's stak, samt det øvrige, for lige akkurat at have odds.

At du tager hero's outs ud af beregningen er ikke fair !

Samtidig medregner du ikke muligheden for set vs. overste.

Samlet er det at trække meget meget tyndt til set value.

anser ikke overset for sandsynligt for heros vedkommende, villain to og tre skal selvfølgelig tages med.

hvis vi sætter den ene på et pocketpar der 60% af gangene er større end vores giver det ham 8% for at spike et overpar på flop, holdt op imod vi skal ramme samtidig som er 13%. det er i den lille afdeling medmindre jeg overser noget ?

han betaler kun 385, det han betalte i første omgang skal ikke medregnes, men er tilgengæd en pot sweetener for ham

mener du seriøst at hero har begge sine kort fri ? med den preflop action ? der er foldet mindst et es

udover det kan vi os selv ramme et overset imod dem, hvilket vel bør få det til at gå lige op ?

Odds eller ej, nu har 3 villains med stadig, hvordan kommer vi bedst videre ?

Jeg kunne godt finde på at checke her. Ja, der er ekstremt mange scarecards men vi har kun et par, er muligvis allerede slået og ikke engang et all-in kan få en villain på OESD eller FD til at begå en betydelig fejl rent oddsmæssigt.

Et all-in efter en blank turn kan derimod ikke calles og skulle turn være scary er det i mine øjne et easy check/fold.

Btw, standardspillet UTG-raise 3-4 BB havde stadig resulteret i mindst 4 mand til floppet, men det havde gjort det muligt at c-bette floppet uden at committe stacken.

Fint spillet!

Jeg limper kun meget sjældent esser ved et full table, stemningen ved bordet skal være meget aggresiv så jeg føler der er en stor chance for et efterfølgende raise. Dit reraise preflop er fint, måske en anelse i underkanten taget i betragtning af, at der er tre spillere med for 135 allerede.

Floppet fint, du får pengene ind preflop, så den skal vel bare tages ned. Hvis settet er inde er det bare ærgeligt, hvis du underbyder vil JJ/QQ/KK nok pushe på dig og så skal vi til at folde fordi "han kun kan have settet"? Rubbish :)

Og hvad er det for noget ævl med at små par har gode implied odds? Den er da helt i skoven :)

C_hope sagde det meget godt:

"1. Hero får masser af penge i potten preflop, og har et potsize+ bet tilbage - til midten !
2. Limp reraise er ufatteligt tight !
3. Set odds har hero ikke tilbudt villains.
4. Floppet kan aldrig foldes."

Dark

Du bliver nødt til at raise noget mere preflop. op til 700 eller mere, som det er giver du dem efter første caller rigtig gode odds ift de mange døde chips i potten. Limp-reraise skal altid laves med et rigtig stort reraise, så man er helt sikker på at den ikke går som den gjorde der.

Aktuelt på floppet har du et valg imellem at skubbe eller check-call/raise all-in, du kan som Carl siger aldrig folde på det flop. At skubbe direkte vil her reducere din varians, da du tager spillet væk fra eventuelle flush/straight draws, der ellers ville kunne finde på at skubbe ind i dig. Jeg stacker af 10/10 gange til et set når man ikke har mere end pot tilbage i den situation, kun undtaget nogle få gange af tydelige reads, som dog oftest forekommer live (til WSOP i år havde jeg en gut til højre for mig der rystede helt febrilsk over hele kroppen når han havde noget godt).

Udover dette så kan jeg ikke lide at limp-reraise preflop, men det kan være det rigtige spil i visse situationer.

Fint spillet. Måske lige en tand mere pf.
Hardkare said it:
Sjældent med 4 til flop i en limp-reraised pot.
Openraise til 120, og man får blinds eller 4 til flop.
Især level 1 og 2 er gode til limp-reraise, da det gir større chance for at komme hu, og får flere chips i potten pre.

Der er flere aspekter i den her:
1. Limp reraise - fino fino
2. Reraise - beløbet skal op hvor du undgår en 4 vejs pot
3. Push floppet - fint.

Hvad blev resultatet ?

Tak for alle de gode svar...

Kan godt se Reraiset preflop er alt for lavt, skulle have smidt den op i 700..

ellers synes jeg limp reraiset er fint spil

Intali caller med 77 ( ved ikke hvad fanden han har tænkt )

Joyce no.1caller med 99

tidligt exit _Owner_:-)