Absolute "rigged"

Ved ikke om det har været postet her men hvis ikke så får i den lige:

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=beats&Number=12097244&page=0&fpart=all

Virker ret seriøst. Spiller der ikke selv men går udfra der er en del herindefra der bruger dem.

Hvis vi skal snakke rigged skal der vist siges Stars først !

Ja det er ret vildt!
Hvilken turnering er der tale om? High stakes right?

nogen der kan forklare den 2+2 tråd?

Well såvidt jeg forstår så er det den her hånd som skaber opstand.. Folk fra 2+2 forstår ikke, hvordan man kan call i denne situation..

Stage #896976330 Tourney ID 1883389 Holdem Multi Normal Tournament No Limit $4500 - 2007-09-13 01:43:49 (ET)
Table: 14 (Real Money) Seat #3 is the dealer
Seat 3 - POTRIPPER ($765740 in chips)
Seat 8 - CRAZYMARCO ($214260 in chips)
POTRIPPER - Ante $450
CRAZYMARCO - Ante $450
POTRIPPER - Posts small blind $2250
CRAZYMARCO - Posts big blind $4500
*** POCKET CARDS ***
POTRIPPER - Calls $2250
CRAZYMARCO - Checks
*** FLOP *** [4♥ K♦ K♥]
CRAZYMARCO - Checks
POTRIPPER - Bets $9000
CRAZYMARCO - Calls $9000
*** TURN *** [4♥ K♦ K♥] [7♠]
CRAZYMARCO - Checks
POTRIPPER - Bets $13500
CRAZYMARCO - All-In(Raise) $200310 to $200310
POTRIPPER - Calls $186810
*** RIVER *** [4♥ K♦ K♥ 7♠] [5♠]
*** SHOW DOWN ***
POTRIPPER - Shows [10♣ 9♣] (One pair, kings)
CRAZYMARCO - Shows [9♥ 2♥] (One pair, kings)
POTRIPPER Collects $428520 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($428520)
Board [4h Kd Kh 7s 5s]
Seat 3: POTRIPPER (dealer) (small blind) won Total ($428520) HI:($428520) with One pair, kings(ten kicker) [10c 9c - B:Kh,B:Kd,P:10c,P:9c,B:7s]
Seat 8: CRAZYMARCO (big blind) HI:lost with One pair, kings [9h 2h - B:Kh,B:Kd,P:9h,B:7s,B:5s]


Og så er der en snak om at der er en konto som kan se andres kort.. Men dette læser jeg stadig om så der kommer flere detaljer senere..

;-)

"Hvis vi skal snakke rigged skal der vist siges Stars først !"

Hold nu op med altid at skriv stars er rigged. Fordi du taber derinde betyder altså ikke at det er rigged, nærmere at du stadig ikke bruger BRM.

stars ER rigged!

Den postede hånd lugter langt væk.

Har ikke lige sat mig ind i 2+2 tråden endnu, men er der flere eksempler fra den samme spiller?

Ellers kunne det jo være et simpelt misclick?

Jeg spiller og har spillet rigtig mange hænder på absolute.
Hvis spillet er rigged, så er det i hvert fald til min fordel.
Man ser fanme mere mærkelig hænder på Boss netværket :-(

Når der blevet skrevet rigged, er det ment på den måde at der måske skulle være en "Superuser", som kan se ens kort mens man spiller mod ham.

Hvis den såkaldte superuser kunne se ens kort, ville han ikke bare lade være med at lave den slags calls, der stank langt væk?

I've played a whole lot on AP this year, especially over the summer.

Oddly enough, I missed out on most of the Greycat/Supercard/etc. games due to sheer coincidences of timing (basically I'd be out or sleeping when he'd show up). Still, I played about 10 sessions with the guy, including one heads up, and noticed exactly what everyone else is noticing:

1) His hand selection pre-flop is so bad (especially 9 handed) that he should be losing a fortune against the top-flight players he's been facing. Instead, he's been winning big almost every session.

2) It is very rare that he will fold if you miss the flop.

3) When you are holding a huge hand, he folds often.

Basically, yes, he plays like someone who can see your cards. But that's nothing new to anyone on this thread. I've played against legitimate players who have run so well that I'd swear they could see my hand if I didn't know better. We've also all seen examples of huge donks running up amazing short-term streaks that we never thought were possible -- including odd plays that leave us scratching our heads.

So what's the difference here? Perhaps nothing, perhaps something. But the evidence we've seen so far, some anecdotal, others more damning, makes this worth another look.

Before I go on, I can confirm that Greycat, Supercard, and the other suspect accounts posted here ARE indeed the same person. This isn't an assumption or a guess. It's a fact. PM me if you want me to explain this part further.

So we have this Greycat person playing on multiple accounts -- sometimes chipdumping between them -- and playing the highest games Absolute Poker has to offer. He plays both limit and no limit, yet top regular players from both games report the same suspicious experience with him.

He has won a ton of money (does anyone have the exact figures?), and rarely seems to lose.

If he is cheating, I think I know how he's doing it.

Long before Greycat showed up, there was some concern that AP had a "superuser" account, created by its software developers. This account, created strictly for testing purposes, would be able to see all cards of all players in all games. As a software programmer by trade, I can tell you that such an account would be very helpful in the development and testing process for a complicated piece of software like AP. I referred to there being "some concern" that such an account exists. I say this because I have some circumstantial evidence (which I can't share in public) that this is true, but I don't have any proof. Furthermore, prior to this Greycat situation, I had no reason to believe that this account ever fell into the wrong hands.

But what if it did fall into the wrong hands? Perhaps someone could have hacked it. Perhaps a rogue ex-developer of the software could have passed some info along to an accomplice. Perhaps a lot of things.

The fact is that, if Greycat did get access to such an account, he'd pretty much be doing exactly what he's doing now. Yes, maybe some subtlety would have done him better (so as to avoid this suspicion), but history is full of criminals whose otherwise brilliant capers were foiled by just a bit too much greed.

It's time to stop guessing and get some answers here. Obviously AP will never admit their system was compromised, even if it were true. That would pretty much be the equivalent of poker room suicide. We need to put together a concrete plan of action to either prove this guy is a fraud, or prove to ourselves that we're a bunch of paranoid fools. Either way, we need to prove something. In the next post, I'll give my suggestions on what I feel we should do next.

Hvem har skrevet det Live? Ret lang og besværlig tråd at holde styr på på 2+2 :)

dan druff i det lukkede mod forum hvor tråden med det såkaldte damning evidence skulle befinde sig

Jeg talte engang med en person i en bar, der påstod at han havde haft adgang til eller lavet software der med stor sikkerhed kunne fortælle ham alle spilleres kort, ved at genskabe den tilfældighedgenerator der vælger kortene.
Han pralede i det hele taget meget med hans hacking-skills, og påstod at han kun havde prøvet det en gang for sportens skyld og efterfølgende tabt pengene (yeah rigth).

Om det er sandt eller han var fuld af løgn ved jeg ikke, men det er helt sikkert interessant.

O.o img213.imageshack.us/img213/4894/dragxm4.jpg

Skulle aldrig have læst denne tråd. Nu kommer jeg ikke i seng i nat.

PokerStars er der ikke rigged ..

img513.imageshack.us/img513/9877/sickxh0.jpg

til dem der ikke har set det.

Start her:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12106375&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

syg syg tråd.

Absolute bør nok komme med en udmelding, når så alvorlige anklager rammer dem.

Jeg er selv en regulær spiller på AP, den hånd vi ser postet om "Potripper" så jeg ikke konkret, men jeg spillede på samme bord hvor den er taget fra, nemlig 1000$ buy in 100k event i onsdags, hvor jeg blev nr 4.

Potripper slog 4 mand ud i streg, indenfor 15 hænder or so, ved at ramme præcis en tand bedre end de gjorde, mao rensede han bordet fuldstændigt. Han var så sikker på sig selv at han svinede alle til i chatten på sin egen måde "You will all REST!!". Han slog mig ud ved et mindre suckout: Crazymarco raiser fra button som 2nd CL (han fattede forresten ikke at potripper callede samtlige bets i BB), jeg reskubber med A3o for 15bb, Potripper caller insta i BB (med 150bb bag sig) med Q10 og rammer.

Jeg undrede mig selv ret meget over det call, da jeg vidste han ikke havde kvallet sig, men købt lige ind, og derfor måtte have en eller anden forståelse for spillet. Han var åbenbart bare utålmodig med at få mig ud, da jeg havde opgivet alle puljer mod ham, hvor jeg ikke selv havde ramt, da jeg havde læst ham som loose aggro postflop og callingstation pre samtidig. Så jeg tror han valgte et gamble mod mig, en 60/40 for kun 1/10 af hans stack, modsat alle de andre, som han aldrig reraisede pre, men tog flops af mod, konstant.

Det her giver mening for mig, efter at have spillet mod ham i flere timer. Men om det passer, har jeg ikke bevis for.

Hvis der er nogen spillere herinde som er dybt inde i debatten på 2+2 er jeg villig til at vise de dele af min HH hvor potripper er involveret, kan ikke selv finde rundt inde på 2+2.

comhood, skriv en mail til absolute og kræv erstatning.

yea, fordi jeg har vildt mange tekniske beviser for hvilke datapakker der går frem og tilbage til hans IP? nah... jeg er gået ind i kampen på 2+2, og har skabt lidt mere debat, ved at vise dele af min HH. gl me

Det er vel deres skyld, at der er en 'superueser', der kan se dine kort. Du har bevis for det via dine HH, det burde vel være nok? Hvis de kigger efter kan de vel også se det i deres database.

læs tråden på 2+2 og forstå:) der er mange der allerede har klaget til AP, og fået et eller andet mystisk standard svar de har til "snyde"-beskyldninger tilbage.. Så der skal laves en fælles klage med trusler om at highstakes spillere skrider fra dem, og det kan man kun gøre gennem 2+2.

Jeg har godt nok ikke tygget mig igennem hele tråden på 2+2 - men superuser account? Det lyder jo helt vanvittigt. Såvidt jeg kunne forstå, har nogle spillere haft mistanke i et stykke tid og gjort opmærksom på det, så Absolute må vel snart kommentere det...ellers er der vidst snart ikke meget action der mere.

Mon ikke han bare bruger dette?:
my.qxl.dk/accdb/viewItem.asp?IDI=516333036

AP har kommenteret til deres affiliates via en affiliate manager. Standard crap om at deres "security" ikkan kan "compromises" blabla.. "Der er ingen beviser for snyd" blabla.


De beviser jeg har set lagt frem på 2p2 er overvældende. Det link som analpirat lagde ud hvor en spiller under mistanke har en river AF på uendelig siger alt. Det er ganske enkelt umuligt at spille flere hundrede hænder limit hold em HUHU uden at kalde river én eneste gang. IKKE ÉN GANG HAR HAN KALDT! (Selvfølgelig kan man, men så vinder man ikke many monies som spilleren under mistanke har gjort)


Der er derudover nogen der snakker om at AP pro Mark Seif også på et tidspunkt har haft adgang til disse ting. Jeg ved ikke hvor meget der er om den sag, men der er tilsyneladende nogen på 2p2 der lader til at have "inside" viden fra AP om at der er sådan en superuser i omløb eller whatever.


Uanset hvad. Hvis du spiller på AP er det nok værd at overveje om du skal withdrawe. Ikke fordi du bliver snydt, men hvis ikke AP får gjort noget ved det her kan de hurtigt gå i betalingsstandsning. Der skal ikke være mange high stakes folk der river deres penge ud fra AP før de kan løbe ind i likviditets problemer.

Det her er så sygt og skræmmende at jeg er tæt på at lægge en dej i bukserne..
MEGA skidt for alt online poker, tvivler på der er nye spillere som er friske på at starte online efter sådan en historie, plus der er sikkert også nogle som stopper.

Iøvrigt er det til grin at AP ikke slår fast med det samme at der er noget galt. De kan jo umuligt forklare sig ud af denne historie.

Gentager lige HolchKnudsen: "Det er ganske enkelt umuligt at spille flere hundrede hænder limit hold em HUHU uden at kalde river én eneste gang." Hørt!

Det eneste positive der er at sige om denne sag er at det er et sær held at brugeren af superuseren er så snotdum ikke at variere sit spil. Han må da vide at folk bruger pokertracker osv.

Selvom jeg ikke er bruger af AP (bliver det heller ALDRIG efter dette) afventer jeg spændt fortsættelsen af denne historie. Tror det kan blive et meget hårdt slag for online poker.. værre end de fleste regner med, desværre..

Jeg har brugt hele natten på at læse over 300 siders argumentering, når jeg nu alligevel er nattebabysitter.
Den sag her stinker langt væk er der ingen tvivl om. Der er hysterisk meget materiale der ikke kun indikerer, men klokkerent viser at der er noget helt galt. alt for meget HH til at poste her og enkelte HH´s giver jo ikke info nok anyway...sååå ----->

start her (3e tråd om emnet, lige oprettet):
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12127403&page=0&fpart=1&vc=1&nt=5

det opsumerer de ret godt hvad det hele går ud på.
Men for at få hele overblikket er der ingen vej udenom...alle siderne skal læses :(

1.Superuseraccount? En ting er at der i mange systemer findes superuseracc´s, men at den skulle kunne bruges réelt uden at det bliver opdaget og stoppet af AP, er yderst tvivlsomt. (se 4.)

2.Trojans lokalt på spilleres PC, programmer der "sniffer" informationer på deres vej mellem AP og spiller , eller direkte hacking?
hmm det kræver sateme noget af et pc geni idét det ville skulle gøres insta for hver ny spiller man vil aflæse holecards på. Noget af et stunt at udføre eftersom vi ikke kun taler cashgame, men også MTT "snyd".

3.Backdoor installeret i AP´s software der giver villain adgang til modstanderes holecards?
hmm svar skyldigt. Muligheden foreligger.

4. (evt. kombineret med 3.) Insider job.
Most likely. Men hvordan hvis der ikke findes en superuser?

jaja mange spørgsmål. ingen svar. der er nok mange der følger med de næste par dage ...

lille skridt frem, fra mit seneste indlæg på 2+2:

Okay, I just called that security number.. and had an interesting chat with one of them.

She confirmed that they had locked up several accounts AND taken their money, because of PROOF there had been ppl cheating. So i suggested, as an easy way of handling the issue of the 1000$ tournament, that they distribute the money from Potripper's winnings to the other players in the tournament, by moving everybody one step up in the winnings-ladder.
She is discussing this issue with her manager now, but seemed ok with the idea herself.

This is, as I see it a step forward. Now their security ppl are admitting that there was cheating, and that they have confiscated the money. So now, grab your phones guys - refunds might be on their way! (well... at least in my dream..)

update: "call us back in a few days, the tournament is under investegation..." poo bah

---- @ AA-BB

Drop nr 2, det er alle mulige folk der bliver snydt, nr 1 er den hele 2+2 er mere eller mindre enige om.

og forresten, til dem der ikke har læst 2+2 - i skal nok ikke være bekymrede hvis i spiller micro eller lowlimit tours og cashgames - dem snyder de ikke på. Det er IKKE AP der er rigged, det er nogen få folk der har fået fat i en superaccount. Og desuden "kun" highstakes det går udover (som f.eks. den turnering der, 1000$ buyin)

Fuck hvor er det her bare en meget meget sick og uheldig historie for online poker!

snowking

Superinteressant... hvem har ikke selv af og til drømt om at kunne se alle hole cards. Utroligt at deres greed kan få dem til at være så uforsigtige, at de rent faktisk opdages. Kan kun få mig til at tænke på, om der sidder smartere, endnu ikke opdagede super user accountere derude...

"Superinteressant... hvem har ikke selv af og til drømt om at kunne se alle hole cards. Utroligt at deres greed kan få dem til at være så uforsigtige, at de rent faktisk opdages. Kan kun få mig til at tænke på, om der sidder smartere, endnu ikke opdagede super user accountere derude..."

Præcis mine tanker... kunne jo SAGTENS tænkes!

AB_illusive!! ;)

"Kan kun få mig til at tænke på, om der sidder smartere, endnu ikke opdagede super user accountere derude..."

Hvorfor skulle du bare sige det? Jeg lukker ikke et øje i nat :'(

Blev ringet op af AP support tidligere idag for at blive informeret om deres gode tilbud til mig. Jeg er jo en super vigtig spiller hos dem, siger de. Har dog ikke spillet der i en måned. Mener jeg har raked sammenlagt 1000 dollars over nogle mdr. Bonus pending bonus bla bla bla!!!!!! Alt det man plejer at få at vide i mails osv.

Andre der er blevet ringet op? eller bare generelt på andre sites. Første gang i 3 år jeg er blevet ringet op af et site. Kunne det tænkes de er bange for at miste kunder og nu gør en indsats for at holde folk, og få de gamle tilbage?

@ T-Maestro

Er blevet ringet op af AP 7-8 gange de sidste to år...... Så nej det tror jeg ikke har direkte sammenhæng.

Flex_luthor

@T-M

Bad du dem så ikke om en superuseraccount?

Er så vidt jeg husker aldrig blevet ringet op af en pokerside uden selv at be om det. Og gør de det som ren reklame kommer telefonmanden til at ønske han var blevet hjemme

T-Maestro: "Har dog ikke spillet der i en måned"

Mon ikke forklaringen på deres henvendelse ligger her?

havde desværre ikke læst tråden inden de ringede, ville sgu hellere ha en superuseraccount end en fed reload bonus.

@Stålkylling

Var da også det jeg tænkte, men havde aldrig oplevet at blive ringet op af et eneste site.

Men det lader til ikke at være unormalt at modtage et opkald.

@T-maestro

Efter jeg skiftede fra AP til VegasPoker (underskin) er jeg også blevet ringet op med jævne mellemrum, fordi jeg er noget så fint som VIP (ret nemt at blive), så den skal du nok ikke tænke videre over...

Bump

For det her:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12493401&page=0&fpart=all&vc=1&nt=2

Tidligere cliffsnotes her:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=beats&Number=12188759&page=0&fpart=1

Jeg har bare fulgt sporadisk med, men hvis jeg skal sætte procenter på, så tror jeg der var ca 50% chance for snyd før og mindst 95% nu.

fuck jeg håber man kommer til bunds i denne sag. Absolute er et forfærdelig drevet firma.

edit:
Absolute udmelding før den seneste udvikling:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=inet&Number=12478109&page=0&fpart=all

bump

for serious business.

Hvorfor har acemag, eb poker og andre medier ikke samlet denne historie op?

uha uha - har vi virkelig første tilfælde af faul play her?

Der er sites, hvor man selv skal agere ved mistanke omkring urent trav, og så er der sites, der automatisk følger med.

Jeg synes det her er klasse-kundebehandling.......:

"Dear Puma35,

Upon conclusion of a recent investigation of cash game play, we have determined that opponents of yours used unauthorized automated software while playing.

In this instance, we have seized the account balances of the offending players and redistributed it to players who were victimized. The calculation was based on the number of hands played against the offending players as well as the amount won or lost against them.

With this redistribution, we have determined that your are entitled to a refund of $144.92, which will be placed in your account in the next 4-6 hours.

For various reasons, we are unable to advise you of the names of the players or any other information regarding this case; we thank you for your understanding in this regard.

Here at Full Tilt Poker, we investigate every concern of suspicious activity at our tables. The vigilance of our players is one of the strongest weapons we have in our ongoing battle against illegal play. If you become suspicious of any behavior, chat, or action at our tables, please don't hesitate to contact us at [email protected].

We wish you best of luck at the tables, and if there's any other way we can be of assistance, please let us know.

Sincerely,"

Ja, jeg har også fulgt den sag på 2+2 - der kan ikke været ret meget tvivl om at der har været et-eller-andet galt i den tour. Ellers har vi at gøre med verdens mest suveræne pokerspiller med overmenneskelige reading skills.

Absolute er i den grad på røven med den måde de har håndteret det på, men desværre betyder et ødelagt rygte nok kun at de mister alle regulars - det er som Paula konstaterer nemlig tilsyneladene ikke noget de brede medier - selv dem der beskæftiger sig med poker - har syntes var interessant.

Problemet er at det kræver en hel dags gennemlæsning af tråde og information at skrive en artikel om det - det plejer de ikke at ha tid til på Ace, men nu kan de da hive hovedpunkterne fra linksne her i tråden.

omg hvor er det n00bet af AP... sigh.

Har jeg forstået det korrekt, at de nu har leaket alle deltagere + railers account info + email i det excel ark med alle hole cards?

Det kræver ikke mange hackerskills og programmer at få adgang til kontoerne then.

Det er jo mega hjernedødt.

Fra AP's eget forum: (Hvem ved hvor længe den bliver der?)

forum.absolutepoker.com/index.php?act=ST&f=7&t=9678&st=0#entry75883

Svindleren kan åbenbart spores til Costa Rica. Jeg har altid syntes, der var noget gustent over ham Humberto Brenes..................;-)

Puma,

"Der er sites, hvor man selv skal agere ved mistanke omkring urent trav, og så er der sites, der automatisk følger med."

Stars er et andet eksempel på det:
forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=12508493&page=0&vc=1

Full tilt og Stars virker også til, at være for smarte til at have i APs situation i første omgang. Selv party virker relativt kompetente i forhold til AP.

qiN123,
Ja, men såvidt jeg har forstået er der videregivet flere informationer på railers (emails?) end på selve spillerne. Det er tilsyneladende ikke første gang AP har sendt sådan et excelark ud.

@Paula

"Ja, men såvidt jeg har forstået er der videregivet flere informationer på railers (emails?) end på selve spillerne. Det er tilsyneladende ikke første gang AP har sendt sådan et excelark ud."

Hvor har du den info fra...?

Jeg kan kun finde det ene eksempel..og det lyder da ikke specielt rart.

Muligt, at de andre sites er for smarte, men hvis AP har fucket op, så kan det betyde døden for online-poker. Især hvis det er et inside-job.
Katastrofe hvis der er blevet svindlet.

Wauv, det er godt nok overbevisende materiale de har fundet.
Da hænderne og statsne blev postet, var det ret tydeligt at der var noget galt. Med de sidste tilføjelser, kan jeg ikke se anden mulighed end et super account.

Spørgsmålet er om det er lækket, for at afsløre accounten. Under alle omstændigheder er et rigtig sick.

"Hvor har du den info fra...?

Jeg kan kun finde det ene eksempel..og det lyder da ikke specielt rart."

forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=12502776

En af de interessante udviklinger efter man fik adgang til alle de stats fra touren er at en af de railers der således er informationer på har SAMME ip som Potripper (der vandt). Han ankommer tidligt i touren til Potrippers bord og følger ham hele resten af touren.

En af de informationer der er om spillere og railers er deres "Absolute ID" - et uniks ID man får tildelt som bruger på sitet. De fleste har høje 5,6 og 7 cifrede numre - men denne specielle railer har nummer 363 hvilket næsten må betyde at det er en af de tidligst oprettede AP brugere og måske endda en intern bruger.

Teorien (i nogle af trådene) er at det er DENNE account der har "superbruger" adgang og således kan se alle hole-cards. At den account så er logget på fra samme ip som potripper gør jo sagen ret klar.

Selvfølgelig er der en del spekulation i det, men der er bare SÅ mange indicier at det må være et kæmpe problem for AP og jeg kan ikke se hvordan de kan komme udenom det.

I øvrigt er det ikke Humberto "The Shark" der er den hovedmistænkte, men Mark Seif af flere årsager - men også det er selvfølgelig ren spekulation.

lol de er SÅ færdige nu... sick...

@Iskold
Ham der blev nummer 2 i turneringen klagede over "foul play" og fik tilsendt hele tour-historien og der kunne folk med lidt teknisk snilde finde alle de informationer : Ip-adresse, navn og email på alle spillere SAMT railers. Det var godt nok krypteret, men tilsyneladende ikke særlig godt :)

Er der en som kan forklare mig, hvad det der VPIP skema betyder?

@jonas
Du skal nok linke til hvilket skema du spør om - der er så meget information i den sag at det er svært at finde runt i.

Hvis det er stats over Potrippers (og de par andre accounts) spil, så betyder det at han spiller så løst preflop at han næsten spiller flere hænder end der bliver dealet. Samtidig taber han aldrig et showdown.
Han spiller med andre ord præcis som man ville spille hvis man kunne se alle andres holecards.

Det er rimelig forvirrende at følge med i når man ikke har været med fra start, og det er komplet uoverskueligt at læse de kilometerlange 2+2 tråde.
Det kunne være klasse hvis er en med et godt indblik i sagen kan tage sig tid til at gennemgå forløbet og poste de vigtigste bullet points. Så kan jeg (og sikkert også mange andre) bedre bedre få et overblik over hvad der er sket.

Så er hele HH'en fra den omtalte tour uploadet i en hånd-simulator på PokerXFactor : www.pokerxfactor.com/HA90370/2_20071014_190711/2

Kræver login, men det er gratis at oprette sig - bare skip betalingssteppet.

Det siges at den går ned efter 90-100 hænder, men det der er er også interessant at se på.

Sick show?

Hold op det er sygt at se på, hvis nogen var i tvivl om at han kan se alle hænder, er det vist slut, omfg en idiot, at snyde så dårligt er rystene, han begår ikke en enste fejl, klamt

Aldrig mere AP.

Hold kæft hvor er det sygt. Forinden havde jeg set en række hænder i 2+2 tråden der var helt skæve, men det her... det er så sick.

kæft det er sygt mand.

Jeg har fulgt med i debatten på 2+2 i længere tid, og det lader til, at selv de mest hårdnakkede modstandere af anklagerne mod AP efterhånden er ved at acceptere, at AP har haft nogle alvorlige brud på sikkerheden.

Dette er eller vil blive et temmeligt hårdt slag mod online poker, sådan som jeg ser det - sikkerhed og integritet burde være vigtigere end noget andet, når det kommer til drift af pokersider.

Langt mere skræmmende end ovenstående er dog APs håndtering af sagen, der udover at have være meget tilbageholdende på respons og temmeligt ignorante overfor sagens vigtighed. Det hele kammer dog over, da AP sender samtlige HH's fra en 1k$-BI-MTT (hvor mistankerne om urent spil opstod) samt information nok til at idenficere de fleste spillere i turneringen (IP og email) til nogle privatpersoner, der har bedt om lov til selv at undersøge sagen.

Jeg skal personligt aldrig spille på AP nogensinde, som det ser ud til. De har været exceptionelt uproffesstionelle i denne sag.

Det er godt nok klamt.

Men jeg forstår slet ikke hvordan man kan være SÅ dårlig til at snyde - man kan jo ikke undgå i sådan en kæmpe tournering at nogen lægger mærke til det...

Jeg håber virkelig det her kommer videre end de forskellige forums og ikke dør ud. Det er uden tvivl den største sag i pokerverden siden den amerikanske lovgivning og journalisterne burde stå i kø for, at undersøge det og bringe det videre.

Hvis Ap slipper afsted med dette uden større konsekvenser brækker jeg mig i lårtykke stråler. Desværre skal de ikke rigtig stå til ansvar for andre end dem selv. Såvidt jeg ved er det ikke engang et offentligt handlet firma.

Det skal nemlig blive meget interessant at se om AP er i stand til at holde på spillerne nu. Lidt ligesom pengeinstitutter lever de jo grundlæggende af tillid fra spillerne,sååååå....

Det her er ikke en win win situation.

@Zap

vn link. Og omg, den er helt gal nu man ser det med bedre overblik.

Hvorfor laver han ikke bloopers ligesom de rigtig counterstrike/quake/whatever pr0 h4x0rs?

@ZAP..

Jeg formulerede mig ikke tydeligt nok..

Det er nedenstående sætning i Paulas indlæg jeg ikke forstår..

"Det er tilsyneladende ikke første gang AP har sendt sådan et excelark ud."

Iskold,

Som Rooger skrev:
forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=12502776

Mente der var en til, men det har nokværet folk der refererede til ham her eller andre.

Hvor er det sick!

Dels at det rent faktisk er sket, men også at han er så helt ufattelig ringe til at skjule det.

Har først lige fået set den i hand simulatoren men har dog fulgt med. Omfg hvor er det tydeligt nu efter at have set den.

sick shit

Vedr. overblik, så har et medlem af 2+2 oprettet siden www.absolutepokercheats.com/ , hvor han har samlet de fleste HH's og PT-statistikker. Det er i hvert fald en smule mere overskueligt end de 4-5 2+2-tråde, hvor alt muligt andet bliver diskuteret.

Jeg har også rullet turneringen igennem. No Phucking way man kan spille sådan uden at være den absolut menneskelige udgave af Sklanskys "The theorem of poker"

Sjovt nok træffes den rigtige beslutning HVER gang. Utroligt, han ikke dumper en lille pot af og til så det ikke ser så sygt ud.

Shit det er sick stuff.

Der var på et tidspunkt en tråd på 2+2 hvor bl.a. Paul Phillips var indblandet. Den gik ud på, om hvor ofte man kunne vinde WSOP, hvis man kunne se modstandernes kort. Efter at have kørt en simulering af de første to levels i Wilson softwaren kom Paul Phillips frem til, at det kan man gøre 100% af gangene, da man samler så mange chips op, når modstanderen har ragelse. Det viser denne video ganske rigtigt. Han spiller alle hænder og samler stort set alle pots op, hvor modstanderen ikke rammer, og dumper hånden når modstanderen rammer. Man har slet ikke brug for sine kort, andet end i de store allin clashes (som man ikke har brug for at tage, medmindre man vil forkorte turneringen betragteligt).

Sick stuff. Jeg tror jeg skal have hevet mine skillinger ud fra Absolute. De står alligevel bare og samler støv.

Jeg grinte nu alligevel lidt da han taber til et all in på turn, modstanderen rammer en Q i billetten til trips ;-)

Ærgeligt man ikke sad til bords med ham, så man ku spille lidt fold/skub poker imod ham...

Sickest shit ever....

På pocketfives kan man se det meste af POPRIPPER's HH i PokerXfactors replayer...

OMFG!!!!

The Shit Just Hit The Fan!!!!!!!

Mag:

Se: Zaphod2000 - 15-10-2007 20:09

OMG

Det er da bare varians!! Med alle de hænde der bliver spillet online skal det jo sker før eller siden at en eller anden makker er heldig...

Når i har gennemgået 1.000.000 hænder fra vedkommende kan vi se på det - indtil da må man konkludere at han vinder fordi han er god...

@Lilbabs

Jeg hører aldrig om MTT's der spilles og navnlig vindes med stats på 85/60 og eneste grund til han ikke har en "won at showdown" på 100% er fordi, at en modspiller med all-in på turn spiker en 2-outer på river, hvor pengene er inde.

I den dybere analyse af både fold og squueze plays bliver det bare endnu mere gustent!

give me a break.. det er da 110% sikkert at han har snydt, grotesk hvis absolute poker slipper helskindet fra det.

Er Absolute Poker børsnoteret? Er de del af et større netværk?

Absolute Poker Network
-----------------------
Absolute Poker

Big Chip Poker

Goal Poker

VegasPoker247
--
verndroid
www.schougunvald.dk

@Lilbabs..

Prøv at se hænderne igennem i handconverter..
Hans spil falder helt perfekt ud..
Checker når han er rigtig stor,
Raiser når han er bagud, men modstanderen ikke har en monster,
Kalder HVER gang rigtigt...enten når han er i front eller får value,
Smider hver gang han er tilstrækkeligt bagud,
Kort sagt, så spiller han cirka 95% af hænderne, og han spiller dem helt perfekt...Jeg er ihvertfald ikke i tvivl om at der
a) er tale om fusk, af den ene eller anden art
b) er en/flere dygtige spillere bagved
c) er en/flere ualmindelig dumme spillere bagved :-)

Hvis det bare var turneringshæderne så ville det være grimt, men stadig usikkert. Men det er det jo ikke. Der er limit og nl cashgame-hænder, rygter, mere eller mindre håndfaste beviser og et gengående mønster på en side kendt for komplet inkompetence.

Jeg har aldrig før troet eller mistænkt en online pokerside for at har uorden i spillet, men i dette tilfælde tror jeg det er mindst 99% sandsynligt.

Jeg tager til Amsterdam nu. Håbe folk fortsætter med at smide links i denne tråd så jeg kan følge det.

Det mest indlysende eksempel på snyd, er vel næsten de få gange han folder PF hvor der er andre der har JJ QQ KK eller AA

@North

Netop! Sammenholdt med de gange han raiser 7-2off i EP, hvor alle sidder med skodkort

"Men jeg kan godt forstå, hvorfor det er så nemt at begynde at give sitet skylden. Ingen kan lide at tabe, og specielt ikke hvis dette betyder, at man er en dårlig pokerspiller (ikke at dette nødvendigvis er tilfældet her). Men der er bare i poker ikke mange andre end sig selv, som man kan give skylden - udover selvfølgelig meget difuse ting, som f.eks. riggedness." - citat DTM

"No wonder poker stadig kan være profitabelt hvis spillere går rundt og tror sådanne ting :)" citat CostasNoche

Utroligt som folk kan vende på en tallerken... før var ovenstående citater vellidte - nu er de helt ude i hampen...

@Lilbabs

Der er forskel på at ryge all in med AA mod KK hvor man føler der hele tiden kommer en konge, og så på det her vi er vidne til på absolute

@Lilabs

Spillet er ikke "rigged" på AP til nogens fordel. Nogle har bevidst fusket sig til at kunne se andres kort. Det er ikke det samme overhovedet.

Når dette er sagt, så er det godt sådan nogle ting kommer frem hurtigt, så vi kan få lukket det skod netværk og holdt fast på de gode.

/Mikael

@lilbabs

Håber virkelig du joker for ellers er du godt nok sløv. Har du overhovedet sat dig ind i sagen?

@ Dantheman jeg syntes sku det er fedt at du (pokernet) støtter op omkring det her. selv om i sikkert for en okay slat penge af AP... det netværk skal bare lægges ned og det nu !!!

@DTM

Uden at være ekspert i sagen, så synes jeg kunne forstå, at nogle mener, at der kan være tale om insidersnyd. Er det tilfældet er det vel "rigged til nogens fordel"?

@MartinJepsen

Pokernet har ikke noget med AP at gøre mig bekendt.

@lilbabs

Var det er ringe level der kiksede, også prøver du at argumentere med citater uden sammenhæng. Har du lige røget en mega morgenbasse? At sammeligne at hacke vs. rigged software er jo helt galt.

@skodko

selvfølgelig er det en joke...

jeg kan bare ikke se hvorfor det er så stor en overraskelse....

@Lilbabs
Du forstår så bare overhovedet ikke hvad det er der er tale om her.

PocketFives har i øvrigt nu meddelt at de dropper alt samarbejde med AP indtil videre - man kan læse deres erklæring her : www.pocketfives.com/A4DDCEF4-907D-41D4-949C-B758BDA8E65A.aspx

Som man bl.a. kan læse der så er det her alt andet end endnu en "Online poker er rigged" sag. Det har INTET med det at gøre.

Jeg tror det mest sandsynlige scenarie ligger meget tæt op ad det som "DanDruff" skitserer her :

www.neverwinpoker.com/forums/index.php?showtopic=44393

Det er i hvert fald en god genenmgang af begivenhederne, og en mere sandsynlig baggrund end den AP er kommet med.

AP KAN simpelthen ikke feje det her ind under gulvtæppet længere - der må komme en redegørelse og nogle ændrede udmeldinger meget snart.

@lilbabs

Du laver sjov ikke? sæt dig nu inden i sagen.
Isted for at sige Rigged, Rigged, Rigged.LOL Det har ingenting med Rigged at gøre. Alle poker sites køre med en RandomNumberGenerator.
Her taler vi om en super- user account.. Der kan se alle hole cards.


POTRIPPER spiller en 1000$ buyin på AB. Self. kan en donkey vinde. Men gå på PokerXfactors hjemmeside. Så kan du se alle hole cards( for alle spiller) igennem hele tourney. Han spiller alle hænder. Minus dem hvor folk sidder med big pairs.

Han renakker på alle flops hvor folk har missed. han kalder alle raises med hænder som Q 2, 7 2, 7 3.osv..


Han openfolder KQ når en anden på bordet har AA. & de få hænder han folder. Sidder folk med AA-QQ

Et lidt interessant spørgsmål er, hvad en ansvarlig ledelse (hvis en sådan findes hos AP) egentlig bør gøre i denne situation?!

En ren strudse-politik duer ikke - gør sikkert endda kun tingene værre

Det vil selvfølgelig gøre mega-ondt, men både af hensyn til spillere, annoncører, affiliates øvrige samarbejdspartnere m.v. tror jeg faktisk det eneste, der ville virke troværdigt vil være at,

Suspendere alt spil på AP (altså af AP's egen drift!) indtil ekstern revision og evt. Gaming Comitte (hvis det er noget troværdigt) har undersøgt sagen til bunds.

Det er SÅ åbenlyst så det trodser enhver beskrivelse

Heh, og jeg har netop downloadet ap for at starte der igen :I

Nå nu ser det ud til, at katten slap ud af sækken og blev synlig for alle ( på nær AP ?? ) Men hvis denne potripper, virkelig kan se alle kortene hvorfor i alverden spiller han så "åndsvagt" at det bliver tydeligt for en hver at der er noget galt ?? Var han blevet 8,9 eller 10 var der aldrig nogen der havde løftet et øjenbryn, og han kunne have gentaget succen igen og igen, uge efter uge... Det næste spørgsmål er jo så, Hvis der er en der kan, er der nok flere der nok også kan !!!! Hvis de så
er noget smartere end potripper, bliver det jo aldrig opdaget. Men der er jo så mange penge på spil her, for udbyderne, at dette sag sikkert også bliver tiet i hjel, og om 14 dage er alting glemt...
Fortsat god fornøjelse ved pokerbordene

Det her er pokerens død. Alle vil jo fremover bliver helt vildt mistænkelige hver gang de får kaldt et bluff af en tåbe der sidder med es høj. Hvad nu hvis denne tåbe rent faktisk ikke er så dum endda men sidder med fuld information??

Farvel og tak til online poker siger jeg bare. Det måtte jo komme.

Sick!

wow, dommedag. Pokerens død. Det tvivler jeg nu stærkt på. Godt nok er der mange pokerspillere der læser om dette, men der er også mange der ikke har hørt om det.
Samtidig tror jeg bare, at det er til skade for absolute og ikke specielt hårdt ved ret mange andre sites.
Måske giver det dem der råber rigged, hver gang de taber en hånd, noget at tænke over. Men tror ikke det får så stor betydning for online poker i det lange løb.

JohnL - har du også fået en super-user account :D

Enig, Nille - det er et sort sort kapitel for online-poker.
Er dog noget forundret over, at der ikke er det mindste om sagen i medierne - det er trods alt en del penge, danskerne bruger på online-poker.

Nille

"Det her er pokerens død. Alle vil jo fremover bliver helt vildt mistænkelige hver gang de får kaldt et bluff af en tåbe der sidder med es høj."


Tror nu godt nok du overdramatiserer en smule.. Selvfølgelig er det sick at sådan noget kan ske men tror sq langt fra alle er så paranoide som du er. Det er jo ikke alle sites der er så sløsede med sikkerheden. Så jeg har da fuld tillid til de sites jeg spiller på indtil det er bevist at der er grund til andet..

Det er ikke slut endnu.

2 uger i træk er 150K weekly blevet vundet af helt nye spillere, og en ven spillede HU i den ene med major chip lead. Han vandt ikke en større pot HU, og AP bliver ved med ikke at ville anerkende noget er galt.

Amatører !

c_hope: Har du postet på 2+2? Nu er det jo ikke nødvendigvis snyd fordi en ukendt spiller vinder, men hvis der er noget i det, skal det selvfølgelig frem.

Til folk der ikke kan overskue de store tråde, er der et recap i en ny tråd:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12523924&an=0&page=0#Post12523924

Jeg ved ufatteligt lidt om sikkerheden ifm. onlinepoker i forhold til hvor mange timer og dollars jeg har haft i spil.

Jeg var egentligt ikke klar over, at der fandes såkaldte superusers. Jeg var i hvert tilfælde ikke klar over, at disse kunne se holecards når et pokersite åbnede op for offentligt spil.

Findes der superusers kan der snydes, og kan der snydes er det bare et spørgsmål om omfanget af dette.

Der kan selvfølgeligt laves en masse sikkerhedsforanstaltninger, men det kan der også i store multinationale selskaber, og alligevel er der en del tilfælde af insiderhandel.

Hvormange ved egentligt noget om Random Number Generators, hvis de skal være helt ærlige? Hvornår generere den kort for turn og river f.eks.? Gør den det når sammen med hole card fordeling, og i så fald har superusers adgang til disse info?

Synes at sagen stiller mange spørgsmål.

@Rooger.

1. Nej, men jeg har sagt det til vedkommende, og han poster.

@Pumpstick

Hvorvidt superuser account findes generelt er svært at sige, men det er meget standard at programmører i store opgaver laver forskellige overvågnings/bagdørs adgange til softwaren, for at kunne styre udviklingen.

"Farvel og tak til online poker siger jeg bare. Det måtte jo komme."

Rystende informationer, ingen tvivl om det. Men at erklære online poker for stendød er nok alligevel at stramme den. Naturligvis kan vi ikke udelukke at der kan være flere spillere på andre netværk med superuser accounts - herregud, jeg er ret sikker på jeg selv har mødt nogen i min tid :-) - men langt de fleste games er nok 100% ærlige og det ved vi jo også godt, når hysteriet har lagt sig.
Jeg vil stadig holde fast i at online poker er en milliard industri, og at der imorgen er endnu en dag, endnu et flop og endnu et suckout. Nu har alle dommedags-teoretikerne bare fået lidt at bakke det op med når de råber "rigged!!!".

Vælger at tro at de andre netværk godt kan se fidusen i at det ikke sker hos dem. Specielt når AP forhåbentlig snart drejer nøglen om...

"Jeg ved ufatteligt lidt om sikkerheden ifm. onlinepoker i forhold til hvor mange timer og dollars jeg har haft i spil."

Og her taler du vel for 90+% af samtlige spillere.
Den slags skal bare være i orden - og historien med AP har kølnet min entusiasme for online-poker - også selvom jeg aldrig har spillet lige dér.

Dommedag? Tja, bum bum - flere historier af denne slags, så er online-pokeren da ilde ude.

Har ikke selv en account hos AP men kiggede lige på deres website.

Fik en stille griner a la galgenhumor style over deres nyeste software update:

-----------------

Absolute Poker 8.0
A whole new way to look at poker

We’re proud to bring you the most significant upgrade to date of our poker software.

---------------

And they weren't even kidding...

Der er vist en del sites der skal have kigget sikkerheden alvorligt igennem.

Enenu en gang bliver det 100% klart at det er ufatteligt dumt at lade ansatte / medarbejdere /aktionærer spille på ens site.

Se blot hvilken gang røg Mark Seif må igennem i forbindelse med den her sag.

MVH

Carl

Problemet med RNG's har mere været frygt for at spillere kunne simulere seeds i RNG'en og dermed "forudsige" kortene.

Casinoerne kan få certificeret deres RNG's til de brækker sig og så programmere alle mulige "cheats" ind i casino softwaren. De 2 ting har nada med hinanden at gøre.

og til dem der tror det kun findes på AP har jeg bare at sige lad hver med at være så naive. helt ærlig dette er bare første gang det er blevet opdaget. hvor udbredt det er der ingen der ved men dette er ikke første gang det er sket. og jeg tvivler enda på at det kun er i ultra high stakes det sker. tror sku også det findes nede på nl 400 f.eks.

hvor stort et antal af pokerspillere der snyder ved jeg ikke. men det er ihverfald mange.

jeg tænker her på sngs f.eks at to spillere sidde og fortæller hva de har eller ved cash game kan man også snyde der er utallige måder.

generelt er collision et større problem en de fleste går og tror specilet på de små sider.

Færdig med Absolute....

Håber alle herinde som har konto der følger dette eksempel, er vel klart for alle er der er tale om svindel.

Let them bleed.

Mejefe

tror desværre kun det er toppen af isbjeget..........

@ Gino

Hvorfor?

@ mancicni det sker på alle sites specilet de små. jeg er blevet tilbudt at snyde hundredevis af gange. jeg har takket nej og vil ikke. men det ændre ikke på at virkelig mange gør det. via msn osv.skype. selv i turneringer sker det selv om man ikke skulle tro det.

og jeg kan kun sige man er naiv hvis man tror dette er det eneste sted det er sket. der findes ikke nogen nemmere måde at tjene penge på end at snyde i poker sådan er det bare. latterligt....

Skræmmende læsning.

Måske det var en idé at fjerne Absolute Poker fra listen over online pokerrum?

hundrevis af gange................

Den lader vi så bare stå.

Nu har jeg ikke læst hele tråden her, men Mark Seif har meldt ud at han intet kender til dette, og at han mens det skete vist var til en turnering andetssteds hvilket han kan bevise. Han tager selvfølgelig afstand fra det, men når det er sagt, så er der selvfølgelig ikke meget andet han kan gøre. Som han dog selv siger, så han har været en af de største bidragsydere på de høje limits på AP

Lidt mere stuff.

forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=12499725&page=0&vc=1

APs svar nedenunder her: forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12478109&page=0&fpart=1&vc=1&nt=3

Og endelig en gut der har postet alle HH's med alle holecards for en hel turnering, som AP har sendt ham ved en fejl, da han syntes der var noget underligt ved spillet som det er foregået. Tidligere var alle hænderne der, så ved ikke helt om det bare er mig der ikke kan finde dem i OP's indlæg, eller om han har fjernet dem.

www.pocketfives.com/445F78F0-7D44-4F3B-AF24-0AFA96F28812.aspx

"1) His hand selection pre-flop is so bad (especially 9 handed) that he should be losing a fortune against the top-flight players he's been facing. Instead, he's been winning big almost every session."

Det er sgu' da Sammy Farha der spiller under det nick.

@mancini

jeg har anmeldt spillere nogle gange for sindsyge moves der rammer og svaret har altid været at der ikke kan snydes...... men alt tyder jo på der kan, så hvorfor skulle der ikke være flere?

"jeg har anmeldt spillere nogle gange for sindsyge moves der rammer og svaret har altid været at der ikke kan snydes......" <----- LOL! :D

"alt tyder jo på der kan" <--- Jeg vil gerne se det "alt" der kan påvise at en given spiller kan se hvilke kort der kommer..

På Poker Stars kan man se replay fra div FT fra deres store tours.

Du kan dog kun se de spilleres hole card, i de replay af FT's, som har givet tilladelse til at de kan ses.

Så featuren findes altså, dog bruges den kun når den enkelte spiller har givet tilladelse til det.

Vi lader den lige stå.

@Nimacos

Jeg fatter ikke pointen?

Giv dig selv mere end 4 minutter.)

Spørgsmålet er om pointen nogen siden ser dagens lys.

Den eneste point jeg kunne komme frem til var at stille spørgsmål ved hvorfor alle hænder ikke bare vises ligemeget hvad spilleren siger men denne ville være fuldstændig tåbelig da man jo så ville kunne se forskellige spillers spillestil og forberede sig på dem hvis man skulle rende ind i dem igen.

Dog kunne jeg ikke forestille mig at en PNer ikke forstår dette så jeg giver op.

Der findes mange eksempler på nye spillere der vinder en stor tour som andre også er inde på.

Tænk at man første dag på et site kan lave et mega resultat og derefter stort set aldrig spiller igen... der er sku også underligt.

EX.
vinderen af FullTilt 2620$ NL d. 18 august

@skodko
Det Nimacos taler om er at alle sites selvfølgelig for det første GEMMER alle holecards fra alle spillere i alle tours. Stars har desuden en feature så du kan SE holecards fra andre end dig selv (det bruges til de replays).

Det skal ses i lyset af at det formodes at være en lignende feature blot beregnet til testformål (men det er der jo ingen der ved med sikkerhed) der blev brugt til AP svindlen.

AP udsendte i øvrigt i første omgang en totalt latterlig meddelelse om at sitet IKKE gemte holecards og ikke havde adgang til alle spilleres holecards hvilket enhver med omløb i hovedet kan regne ud at de selvfølgelig gør, og har.

Det hele kommer ned til at man er nødt til at stole på at pokersites gør alt for at beskytte spillerne. At der er tråde omkring Stars og folk der slynger latterlige "rigged" beskyldninger ud er desværre bare et tegn på hvor meget uro sådan noget her kan gi. Stars er trods alt uden sammenligning det site som gør mest for at fremstå professionelt og slå ned på snyd. Se bare WCOOP Main Event sagen !

Har altid set humoristisk på de der "rigged"-beskyldninger.
Den her sag kan være fatal for AP og katastrofal for online-pokeren som sådan.

Ja, Stars gør sikkert meget - men hvis brådne kar kan lave et inside-job (som jeg har AP-affæren mistænkt for at være) - så kan det nok også ske der.

Kan huske at Knish skrev om en underlig session han havde på et tidspunkt i sin blog.

www.pokerteam.dk/Blog/ViewBlog.aspx?BlogID=529

De tal han angiver på villain mider lidt om det samme som er set i denne sag.

@Nimacos

Nu er der snak om at Stars replayer en mængde HHs fra en turnering der ER overstået. Det kan hvemsomhelst jo gøre hvis de har de HHs. Det er slet ikke det samme som at der findes en funktion der kan se HHs imens turneringen spilles.

@Alle

Men derudover er det helt standard at der laves super-users i programmeringsfasen. Jeg har selv været med til et projekt hvor vi havde en sådan super-user, og jeg kan slet ikke forestille mig at der findes sites som ikke har haft en sådan super-user på et eller andet tidspunkt i udviklingen. De bruges når en beta-tester melder at "jeg havde den hånd, og han havde den hånd og den forkerte hånd vandt". Så er man jo nød til at kunne genskabe den situation, uden at skulle vente til den opstår tilfældigt igen.

Og det vil også være så godt som umuligt for eksterne konsulenter at kunne verificere at disse super-users ikke findes på det software der bliver released.

Der er vi tvunget til at stole på de pågældende site, og deres egne etiske og moralske grænser. Og sitet ved at hvis en sådan superbruger findes, så kan hele firmaet dø hvis det opdages.

Og moralske grænser lader det til at Absolute ikke har mange af, for selvom jeg er vant til at grine af folk der snakker om rigged sites, så lugter denne sag så langt væk, at der ikke er meget tvivl. Og deres offentlige svar stinker.

Der er lige pludselig en del sites under mistanke

@Lilbabs

""No wonder poker stadig kan være profitabelt hvis spillere går rundt og tror sådanne ting :)" citat CostasNoche

Utroligt som folk kan vende på en tallerken... før var ovenstående citater vellidte - nu er de helt ude i hampen..."

Spiller du dum for provokere eller mener du det? Jeg udtalte mig om spillere der efter at tabe 10 hænder hvor de er favoritter pludselig mener et site er rigged og tilsyneladende på nogle sites spiller efter deres nye teorier. Eller at bestemte hænder oftere vinder end de statistisk skulle, og folk derfor spiller hænder forskelligt alt efter site. Disse spillere har jo et hul i hovedet der gør de bliver ved med at tabe da de jo tilsyneladende ikke ejer den mindste form for logik.

Denne tråd handler om snyd mht at se holecards, og har INTET at gøre med min udtalelse om riggedness.

Bliver sgu spændende at se AP udmelding og til att107, meget interessant indlæg du lige hiver frem fra pokerteam der! Ligner meget historien på AP.

@ Gino

Anmelder du spillere, fordi de har et read på dig, som til tider sidder så godt, at du ikke tror dine egne øjne? Mener du det seriøst?

Så ville pokersiderne jo ikke bruge tid på andet, end at efterforske pokerspilleres teorier om snyd - seriøst, stop nu, du er ikke blevet snydt.

Går ud fra du også mener online pokeren er på vej mod en snarlig ende, når du tror alle sites'ene kan være rigged?

Hvem tester endelig om pokersiderne etc. snyder ?

Den her tråd var interessant indtil bærmen tog sit indtog.

@MortenD

Og det er du 100% på at det passer?

Hvem er det lige som checker/garantere at denne feature kun bruges efter endt turnering, og kun i tilfælde af en spillers tilladelse?

Da Games Grid i 2003-2004 lancerede et nyt spil til deres backgammon side, som var Gin/Rommy.

Her opstod den simple katastrofe fejl.

Hvis man bare var logget på siden, kunne man sætte sig ved et gammon bord og følge en match mellem de to spillere. Se hvad de slog og hvordan de rykkede.

Den første uge Games Grid havde Gin/Rommy på siden, kunne man sætte sig ved bordet som tredie mand, og watch the game. Fejlen var at man kunne se begge modstanders kort, hvilket gjorde at der var nogle der tabte store beløb, da tredie manden i nogen tilfælde selvfølgelig var i kontakt med en af spillerne.

Zeus84

Det gør en International Gambling Komite.

Ligeså vel som deres RNG algoritmer kontrolleres og godkendes af dem.

Der er strammes op (ved intet om det her, så det er sikkert strammet så meget op det kan?) omkring det her og reklameres med det. så folk efter det her kan føle sig trykke.

<salmonellafri stempel>

Vi tar lige seneste udvikling at gå i seng på :

www.pocketfives.com/A22140A5-7054-4E7F-9F77-294951B89E6A.aspx

Det kan næsten ikke blive sygere. Hvis bare 25% af de ting der bliver gravet frem er sande, så er det her den største skandale i Online gamblings historie.

Det er så screwed, hvis den sidste der passer Zaphod... Insta jail til Scott drengen...

ZOMG!

Godnat.

tja syntes enlig det er ved at være ret komisk. det fortæller jo bare at de jonglere med vores penge som de har lyst...

Nice:

www.bonuswhores.com/blacklisted-sites.php

Haha. Hold kæft hvor er det langt ude hvis det er CEO'en der har gjort det, og de ansatte der har lækket oplysningerne fordi de selvfølgelig ingen interesse har i at dække over ham.

Håber han bliver sagsøgt herfra og til helvede hvis det er korrekt. Det må jo koste AP kassen hvis han har lavet det stunt.

@mancini

jeg anmelder selvfølgelig kun dem jeg er sikre på snyder....

Hvis denne nye info er korrekt, så fatter jeg simpelt intet....

Hvorfor smadre sin forretning på den måde??

>Greed??

Hvis det her slipper ud bredt er det rigtig skidt. En god sjat af hyggespillerne vil givetvis forsvinde, da mistanken om snyd vil forplante sig hos alle.

Ydermere vil pokersiderne modtage massevis af anklager omhandlende snyd, hvilket gør det sværere for pokerrummene at reagere hurtigt og korrekt overfor chipdumping, multi accounting og collusion mm.

Well, det kunne være at han regnede med at slippe afsted med det :=)

@Nimacos

Nu er det svært at være 100% sikker på hvordan Stars laver deres software. Men jeg har en stærk formodning om at deres final-table-replays er et ekstra lille modul, som afspiller HHs, og ikke et der også kan bruges real time.

Men dermed ikke sagt at der ikke findes superbruger konti på Stars. Det gør der ganske givet i deres beta-udgaver. Spørgsmålet er sådan set kun om de får lukket af for dem inden de bliver frigivet.

Så om det er det ene eller det andet de bruger til deres replays er sådan set underordnet.

Og ja, jeg kan godt huske miseren fra GamesGrid med deres Gin.

De lavede en endnu større bommert i starten af deres karriere. Det I deres første udgave af backgammon-serveren, der lod de folks egne computer om at rulle med terningerne. Og derefter vise resultatet på skærmen og så bare sende rullet sammen med rykket tilbage til serveren. Dette for at spare serverkraft, og båndbredde. Optimere hastigheden af spillet.

Og på et tidspunkt var der jo naturligvis nogen der fik hacket sig ind i koden, og derfor selv kunne vælge deres rul, og blot sende det tilbage til serveren.

Og allerede dengang blev der jo spillet om anselige summer, selvom det var før online-pokerens æra.

Så programmeringsmæssigt kan alt jo lade sig gøre, og det eneste der overhovedet gør at vi kan spille om penge online er tillid til de forskellige sites. Tillid til at de tjener flest penge i længden ved at være hæderlige og ikke fuske. Og den tillid får et knæk lige for tiden.

I løbet af natten kom der [en form for] svar fra Absolute, i form af en email som blev postet på 2+2 :

Dear Corey,

Absolute Poker Management wishes to inform the poker community of the following information in response to the most recent claims posted over the past 48 hours on the 2+2 and Pocket Fives forums wherein again it is alleged that some person or persons breached Absolute Poker’s redundant and varying levels of game client security. As was stated in Absolute Poker’s Official Response released on Friday October 12, 2007, Absolute Poker conducted an extensive investigation in response to the claims it was made aware of and received. The results of that investigation indicated that to the best of Absolute Poker’s knowledge, information and belief there was no security breach. Specifically, Absolute Poker’s internal investigation determined that it is impossible for any person, device, program, script or other means to see hole cards.

Based on the most recent claims that Absolute Poker has been made aware of and at the request of some of our players and business partners, Absolute Poker has agreed to retain a widely acclaimed independent third party auditor, Gaming Associates, to conduct an independent audit of Absolute Poker’s security systems. Specifically, Absolute Poker has requested that Gaming Associates conduct a thorough and extensive review of Absolute Poker’s practices and security systems to determine whether it is possible for any person, device, program, script or other means to see hole cards thereby gaining an unfair advantage. (http://www.gamingassociates.com)

Absolute Poker has agreed to fully cooperate with Gaming Associates and its investigative team and to provide the above with unfettered access to all systems, protocols and databases at Absolute Poker worldwide. Absolute Poker has also agreed to allow Gaming Associate’s final report to be made available to Pocket Fives and Bluff Media for their review.

With respect to the claims that Scott Tom, a former Member of Team Absolute Poker, is in anyway involved in wrong-doing, Absolute Poker has requested a formal investigation into that matter as well. Mr. Tom has not been involved with Absolute Poker for over a year and to the best of our knowledge, information and belief has not had access to any of Absolute Poker’s systems, databases or information.

Absolute Poker reserves the right to pursue any and all remedies whether in law or equitable which may procure to it as a result of any unlawful and injurious actions taken by any individuals who may have falsified any information, documents, files, or have by other means attempted to disparage and/or harm Absolute Poker, its Players, its current or former management, employees, business partners or affiliates.

Absolute Poker shall bear all expenses related to such investigation and is eager to learn about Gaming Associate’s findings. Absolute Poker highly values and intends to protect its players, shareholders, business partners, and affiliates.

Absolute Poker Management

SICK!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hvis det viser sig at være Scott Tom, har jeg sku lidt medlidenhed med AP.
Kan egentlig godt forstå at de prøver at cover det, en indrømmelse ville lukke AP og måske UB..
Har ikke fantasi til at tro på at Russ Hamilton og CO er indblandet, ville jo være direkte tåbeligt!

Men thumps up til de dygtige 2+2er..

/Martin

På 2p2 spekulerede de allerede i går i at Scott Tom har været ude af AP længe.

Grunden til at han nu skulle snyde ville så være at hans livsstill på (i?) Costa Rica har været lidt dyr og at han derfor mangler gysser

Hvis man læser lidt om ham rundt omkring lyder det meget plausibelt.


Ved ikke om det er nævnt her. Men POTRIPPER skulle efter sigende have været ret så kæphøj i den 1k tourney. Knap så skide begavet hvis man nu er igang med at snyde.


AP er tilsyneladende kommet til fornuft. Måske de kan redde skårene hvis de konfiskerer nogen penge og får restforfulgt Scott Tom.


online poker skal nok overleve. Men de andre sites skal nok bruge lidt flere resurser på at overbevise folk om at der ikke foregår snyd.



BTW. Hvis de ting passer på 2p2 er Scott Tom formentligt den mest stupide "crook" ever.


Der røg den formiddag...

Bare hvis man skulle være i tvivl om at han snyder


www.youtube.com/watch?v=FczbS7FiWSM

Og et kort resume af nattens fund på:
www.natarem.com/

Resumé her:

www.pocketfives.com/1A2FB2BB-5CD5-45F0-8171-EAEDECE3DF73.aspx

Jeg synes det er ret stærkt, at Absolute allerede er black-listet i en række forskellige fora.

Jeg går ud fra, at de danske poker-organer - herunder f.eks. også Pokernet, Pokerforbundet m.v. er opmærksomme på problemstillingen ved indgåelse af evt. nye affiliate-/rakeback aftaler m.v.

Det er vel navnlig ved opstart af helt nye sites, at det kan være relevant at få ekstra sikring på, at der ikke findes super-useracc., ikke kan hackes m.v.

det mest syge er de stadig benægter det.. og de er jo klar til at starte retsage op mod dem der kommer med falske beskyldninger.

det er sick

@HK

Ja, når man ser det på handplayer er det svært at modargumentere!

sick Ö ..

Hm? Ku være man skulle hente deres software og logge ind for første gang i over 2 år. Ku jo være at superuseren havde "glemt" en 2-300K$, han ik har nået at chipdumpe, hehe...INSTAWITHDRAW!!!

Nej, seriøst: hvis/når dette rammer de landsdækkende nyhedsmedier er der en bunke pokerhadere og tabende fisk, der får lidt for meget vand på deres mølle.

Er godt nok spændt på fortsættelsen.

@ Gino

Aha. Hvordan kan du være sikker på de snyder, og hvordan snyder de så? Og lad mig gætte, du fik intet ud af det, vel?

Hvis man ser klippet igennem inde på YouTube, må man sige at han spiller rigtigt rigtigt godt, men der er ikke en eneste hånd hvor man kan sige at han må have kendt modstandernes kort.
Der er en klar systematik i hans spil, men egentlig minder det meget om hende Annette dimsens "blinde turnering".

Men...det er måske senere i turneringen, de stygge ting kommer....

Den er god nok! ;-(

Men sygt at en ellers kvik programmør kan være så torske-dum .. han skulle jo bare have tabt lidt .. og kaldt lidt undervejs .. alt imens han badet på bahamas!

Jeg må se at få mig en konto hos AP = ALLE SHARKS casher ud NU og ALLE fiskene aner intet og bliver .. lol ..

Nogen som har gode signup tilbuds? :-)

-Tyson

@Ducktor

Har ikke set youtube versionen men prøv at kigge på den fra Pocketfives hand replayer der har været postet flere gange. Læg især mærke til hvordan hans opening-, call- og reraiserange varierer alt efter styrken af modstanderens hånd fremfor hans egen og læg mærke til hvordan han agerer i 3-way pots når han er foran/modstanderen er svag kontra når modstanderen er stærk.

Ducktor

Tager du pis på os? se nu alle 4

www.youtube.com/user/cziz

Henrik

@HenrikH

Ok, ok ok :-) Jeg ser hvad du mener.

Tak for links BTW :-)

@Ducktor

Det er altså - undskyld - noget forbandet vrøvl. Der er ingen sammenligning med den "Anette" turnering.

Prøv at se klippene igennem og så find bare 1 hånd hvor han bliver callet efter et riverbet og taber.
Prøv at finde et sted hvor han raiser eller reraiser en god made hand.

Når man spiller 98% af alle hænder tror du så seriøst man kan undgå at komme i en af de situationer hvis man spiller "blindt" eller bare kan se sine EGNE kort ?

Edit - Skrev det før dit sidste indlæg

@Zaphod2000

Du har helt ret :-)
Havde kun set 1'eren og kunne ikke finde de andre. Men mit vrøvl gav mig links ;-)

Mason malmuth har skrevet til AP inde på 2+2 nu...

Den første af de tungere drenge... man kan jo dårligt tillade sig at gå i seng nu!

ET link kunne være godt...
Kl er 16....om eftermiddagen :-)

New York Times blog:

freakonomics.blogs.nytimes.com/2007/10/17/the-absolute-poker-cheating-scandal-blown-wide-open/

Tydeligvis er der sket noget helt forkert i den MTT. Det kan der ikke herske tvivl om og det tror jeg også at AP ved. Mit bud er at de internt erkender det men at det ikke er afklaret/løst endnu. At hyre Gaming Associates køber dem noget tid. Hvis de erkender at deres software er blevet udnyttet og sagen ikke er "lukket" så vil konsekvensen være en midlertidig lukning af sitet. Det er det jeg tror de prøver at undgå.

Ved at trække den lidt kan de få afklaret præcis hvad der er sket og finde en måde at bevise overfor spillerne at det ikke kan ske igen. De skal nok erkende at det skete men først på et tidspunkt hvor det ikke betyder at de må lukke ned.

Jeg ikke konto på absolute og har ikke tænkt mig at åbne en så kan en af jer regulars derinde fra ikke fortælle hvordan det ser ud?

Er der stadig action på nogle af de større borde? hvad med low limit?

Jeg håber da at antallet af spillere er mindst halveret iforhold til før den her sag. Og større spil burde vel ikke forekomme.

der er ca 12k spillere..
der sker intet på de største NL og Limit holdem borde..

Men har ikke min daglige gang derinde, så ved ikke hvad normalen er!

Der er normalt ret dødt i dagtimerne. Udpræget US site


I den lange tråd i BBV på 2p2 var der nogen grafer fra pokersitesscout. Indtil videre har der ikke været nogen effekt på antallet af spillere.

Nyheden skal nok ud i bredere medier end 2p2 og andre sider for pokernørder

Wow, og forbundet var hurtigere end pokernet til at melde ud...

@.

Det er altid svært at finde ud af hvor når og hvor hurtigt man skal melde ud, men efter at have gennemlæst diverse tråde, og set hand histories, er der ikke nogen tvivl i mit sind om at noget var galt, og Absolute's ledelses håndtering af den her sag har været yderst mangelfuld.

Pokerforbundet har tidligere haft et omfattende samarbejde med Absolute, men gennem tiden har utallige skuffende oplevelser desværre gjort at vi for ca. 1 måned måtte stoppe dette samarbejde.

Nu er jeg gået skridtet videre og advarer direkte mod at spille et sted hvor ledelsens håndtering af en problem sag som denne er så ringe.

MVH

Carl

@Jaystarr

Det skema viser stats for en hulens masse spillere baseret på rigtig mange hænder i en PT database.

Hver prik repræsenterer en spiller. Den lodrette akse viser deres VPIP (Hvor løst de spiller kan man sige), og den vandrette akse viser deres indtjening i BB per 100 hænder.

Man kan se at langt de fleste ligger i en klump som er centreret omkring 15-40 VPIP og omkring en indtjening på 0 - altså break even. En del med lille fortjeneste og en tilsvarende del med lille tab. Alt sammen som forventet.

Hvis du kigger i "udkanten" af den store blå "sky" kan man i det øverste højre hjørne af den se 10-12 spillere med en VPIP på over 60 som samtidigt vinder penge.

I øverste venstre hjørne af skyen ser du lidt flere mege løse spillere der helt som forventet er tabende.

Der er faktisk kun 1 spiller af de blå med en VPIP på lige over 70 som samtidigt er svagt vindende.

Den røde plet er en af de mistænkte AP accounts. Han har en VPIP på godt over 90 og er sygt vindende.

GG AP

"meanwhile, more breaking news, from sources at AP that will remain nameless:

The Potripper account belongs to AJ Green, former Director of Operations at AP and Scott Tom's best friend. AJ Green is currently VP of operations at nine.com. "

"In this case, Absolute Poker “accidentally” did not send the usual hand histories, but instead sent a file that contained all sorts of private information that the poker site would never release. The file contained every player’s hole cards, observations of the tables, and even the IP addresses of every person playing. (I put “accidentally” in quotes because the mistake seems like too great a coincidence when you learn what followed.) I suspect that someone at Absolute knew about the cheating and how it happened, and was acting as a whistleblower by sending these data. If that is the case, I hope whomever “accidentally” sent the file gets their proper hero’s welcome in the end."

sakset fra NYtimes blog

Lidt skræmmende at det er muligt at de har vidst noget om det og ikke gjort noget ved...

@Zaphod2000

Tusind tak for forklaring...

nu kan jeg pludselig se det helt syge i det skema....:O

@DTM.

Bør i ikke fjerne AP fra jeres pokerrumliste / give en advarsel !

@c_hope

Jeg er helt enig med dig!

Der gik dog(pga overskriften) en måneds tid, før jeg læste denne tråd.. Og jeg er alligevel herinde en del :)

Derfor er det mig også rimeligt uforståeligt, at Pokernet ikke har givet sig til kende..
Lavet en "hot" tråd, "Pokernet Advarer om spil på Absolute" eller hvad de nu vil kalde den..
DTM plejer ellers og være hurtig på aftrækkeren, når det gælder kundepleje!

Der kan jo være et par PNere der ikke har læst denne tråd endnu!
Og ingen kan længere være i tvivl om at der er sket et eller andet fusk...

/Martin

ps. er blevet fjernet fra pokerrum-listen

Breaking news !

AP er godt klar over, at de bør melde mere aggressivt ud i pressen. De har derfor nu ansat en af de mest anerkendte i branchen til styring og formidling af information i kriser. Se ham udtale sig her..........

www.youtube.com/watch?v=4zbmENT4D0k

LOL puma.. sikker succes!

SC

Det er fra en håndsimulator

Det er faktisk heldigt at etik og intelligens følges ad langt hen af vejen...

For omg en spade af en villain...

Har set rigtig gode spillere gennem tiden med vilde reads, men det her er alt alt for langt ude...

Nu begynder man pludselig, at forstå hvorfor AP har smidt omkring sig med bonuser her og der...OMG...

Er ikke ét kvart millsekund i tvivl om at han har kunne se modstandernes holecards. Hvis du er, så se video 3 på youtube. Han sidder og raiser fra UTG med 72o, J2s og andet crap, men instantfolder KQs i på knappen da BB sidder med AA. Fuck hvor er det sick.

wow det er ved at blive stort!

ESPN og MSNBC er inde over nu..

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12554106&page=0&fpart=19&vc=1

Med al den fokus der er kommet på sagen nu, er det heldigvis ikke muligt for Absolute at ignorere det, og feje sagen ind under gulvtæppet mere - super arbejde af 2+2 og P5s, selvom det selvfølgelig er skidt for pokeren, det her.

Alt for sindssyg læsning.. Men meget pudsigt at banneret på ovennævnte link bla. reklamerer for AP:-)

Ja med ESPN inde over kan de vist ikke komme udenom, og de videoer siger jo ALT.

nu har jeg læst hele tråden....puha den var langt, men så interessant at jeg måtte læse det hele. Har ikke spillet på absolute i mere end et år...thank god:-)

Men jeg har lige et spørgsmål (ved ikke om det er dumt, men vil gerne have et svar).

Det er angående det der youtube klip, hvor vi kan se "snyderen" spille. Hvem har lavet den optagelse...altså hvordan kan det være at vi kan se alle spilleres kort?

Håber I kan svare mig....sådan som han spiller der, er der ikke tvivl om, at han kan se de andres kort

@Kri

Kort fortalt:

Den er baseret på data fra AP, der er sluppet ud ved en fejl. Nr. 2 i turneringen konfronterede AP med hans mistanke og de kvitterede med at sende en datafil med alle spilleres hole cards til ham.

@Kristinna

Det er ikke optaget. Det er en håndsimulator som ud fra en handhistory sætter det op så det er nemt at se hvad der foregår. Ligesom hvis du kigger på www.Highstakes.nu

Grunden til vi kan se alle hænder er at en medarbejder fra absolute har sendt en excel fil med alle folks hole cards i hele turneringen til en spiller som anklagede dem for snyd.

ok...tak for svaret:-)

Det er en kæmpe tråd, og jeg har ikke læst meget af den.

Jeg sad bare lige og så nogle af hænderne på Youtube.

I hånd 14 er det tydeligt at se, at han får hjælp af en anden. Han kalder UTG med 84, før han får besked om hænderne.
Han ville vel ALDRIG kalde med 84, når BB har KK. Han ved jo, at den bliver raiset af BB.
Det må derfor være en spiller, der reagerer som UTG for derefter at få informationer fra en anden.

Men som jeg forstår, så er det vist allerede opdaget. :)

Hvorfor ikke bare jeres egen Super User Account?

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=142296

/runc