På Torsdag d. 16/1-2014, slår Casino Munkebjerg dørene på for et helt nyt turneringskoncept, nemlig Accumulator Touren.
Der vil være 3 startdage, med 3 forskellige buyins, 3 forskellige startstacks og 3 forskellige startlevels.
Alle starter dog med 100BB på startdagene.
Man kan vælge, at spille enten 1,2 eller alle 3 indledende dage, og de dage man går videre fra, får man de samlede chipcounts med til finalen.
Der er mulighed for Re-Entry på de enkelte dage.
Der er plads til 80 spillere de enkelte dage, men vi har også sideevent på programmet.
I anledning af WPT'en, der går 50% af puljen til WPT-billetter og resten til præmier.
Struktur og Info kan ses på vores hjemmeside.
Vedr. WPT, så ligger alle turneringer ligeledes online på vores hjemmeside.
God weekend.
/Kasper
Casino Munkebjerg
Accumulator Tour + WPT
Jeg har haft mange samtaler/diskussioner de sidste par uger vedr. Accumulatoren omkring strategier og mangel på samme, men har endnu ikke haft 2 ens meninger om udførelsen.
Jeg satte derfor en kammerat, der til dagligt arbejder med statistik til, at prøve at komme med en vurdering af, hvad den optimale strategi for netop denne turnering kunne være; men han måtte give fortabt, hvilket nager ham utroligt meget.
Med hvad jeg har snakket med ham om, med andre spillere og et par andre TD på nogle forummer, så er der muligvis ikke nogen rigtig eller forkert måde, at spille denne slags turnering på?
Den tilgodeser ALLE spillere i ALLE aspekter uanset tilgangsmåde, for hvad gør man lige præcis? Spiller man 1,2 eller 3 dage? Spiller man tight eller aggressivt? Bruger man mange Re-Entrys den første eller alle dage, eller gør man det overhovedet? Lemper man sig videre med en shortstack til sidst og håber på at akkumulere flere den næste dag eller går man all-in på den enkelte spilledag?
Der er så mange aspekter i dette, at det eneste der er sikkert er disse 3 punkter:
1. Buy-In.
-Alle får samme value for deres penge de enkelte dage kontra deres startstack og BB(100)
-Alle Re-Entrys har ligeledes samme value og vil forøge average chipstacks de enkelte dage ligeligt kontra indskud.
2. Finalen
- Alle spillere i finalen har på hver deres dag, haft de samme forudsætninger baseret på Buy-In/Stack-Ratio, derved vil alle også på finaledagen være lige stillet kontra deres Buy-Ins.
- Spillere der har formået, at spille sig videre fra flere dage er stadigvæk ligestillet med andre via deres samlede buy-ins på startdagene.
3. Levels
- Alle starter med 100BB og spiller samme antal levels eller ned til 15 spillere.
- Vælger folk at spille meget tight de enkelte dage og skulle der efter level 13 evt. Være fx 20 spillere tilbage, vil average for den dag være lavere kontra buy-ins; skulle det derimod skyldes aggressivt spil og mange Re-Entrys, vil det derimod resultere i et højt average, men stadigt være ligestillet kontra indskud.
Hvis der er nogle i dette forum, der evt. har en dybere forstand/mening om en strategi indenfor dette koncept, vil jeg/vi meget gerne høre jeres analyser.
/Kasper
Virker helt sort
Dag 1A, 1B og 1C slutter på forskellge levels, og i presser en dag 1A spiller eget mere end end 1C spiller.
På finaledagen mødes spillerne, og Dag1A spillerne bliver mødt af stacks der er dobbelt eller trippel størrelse.
Dag 1A spillerne vil derfor blive ekstremt presset.
Men c_hope, man er jo nødt til at gøre alle pokerregnestykker op i value, ellers forsvinder meningen.
Hvis 1A spilleren kan møde på finaledagen med 1/3 chips af 1C spilleren, så har hans chips samme value imo.
Det eneste der gør at jeg altid vil spille alle 3 dage, er at vi selvfølgelig godt ved, at den store stack kan spilles meget mere effektivt, især når man må forvente at der er en del shortstacks videre.
GL til dem der tager 1, 2 eller 3 skud :-)
Snake112 skrev:
Men c_hope, man er jo nødt til at gøre alle pokerregnestykker op i value, ellers forsvinder meningen.
Hvis 1A spilleren kan møde på finaledagen med 1/3 chips af 1C spilleren, så har hans chips samme value imo.
Det eneste der gør at jeg altid vil spille alle 3 dage, er at vi selvfølgelig godt ved, at den store stack kan spilles meget mere effektivt, især når man må forvente at der er en del shortstacks videre.
GL til dem der tager 1, 2 eller 3 skud :-)
LOL - du har forstået at det er en turnering ikke ? Hvad har størst relativ værdi i et boblespil - en small stack eller en stor ?
Synes dette er værd at læse for casinoer og div. online sites.
www.chrismoorman.com/reentry-tournaments/
Hvis man kigger på det skema I har gjort tilgængelig på pnn.dk
så synes jeg det er helt tosset at skrive
-Alle får samme value for deres penge de enkelte dage kontra deres startstack og BB(100)
-Alle Re-Entrys har ligeledes samme value og vil forøge average chipstacks de enkelte dage ligeligt kontra indskud.
Det er jo ikke sandt. Du kan ikke opgøre value i de forskellige dage, da _ingen_ når at komme i pengene på de dage. Spillerne får først realiseret deres value på finaledagen. Og hvad der er en average stack på dag 1 er jo halveret på finaledagen - ergo mindre value. Så det argument holder sgu ikke.
Virkelig svært ikke at se at dag 1A og 1B spillerne bliver squezet i den her turneringsform.
De møder op til dag 2 og skal spille bobbel spil med spillere med betydeligt dybere stacks, og bliver vej kanonføde af dette.
selvfølgelig har de en fordel dem fra dag 1c. Som de også burde have. De betaler trods alt 3x så meget som dag 1a.
Myrup skrev:
selvfølgelig har de en fordel dem fra dag 1c. Som de også burde have. De betaler trods alt 3x så meget som dag 1a.
Hvad med at tage stilling til problematikken i stedet for at fremhæve det åbenlyse ?
Så hvis man har dybe lommer og køber sig ind på dag 3 = fordel
Kan heller ik finde hovde og hale i det system pt..
c_hope skrev:Myrup skrev:
selvfølgelig har de en fordel dem fra dag 1c. Som de også burde have. De betaler trods alt 3x så meget som dag 1a.
Hvad med at tage stilling til problematikken i stedet for at fremhæve det åbenlyse ?
Du mener problematikken er at dag 1a spillerne får det for svært på dag 2?
jeg mener at det ikke er problematisk da de trods alt kun betaler 1/3 af hvad andre gør
Myrup skrev:c_hope skrev:Myrup skrev:
selvfølgelig har de en fordel dem fra dag 1c. Som de også burde have. De betaler trods alt 3x så meget som dag 1a.
Hvad med at tage stilling til problematikken i stedet for at fremhæve det åbenlyse ?
Du mener problematikken er at dag 1a spillerne får det for svært på dag 2?
jeg mener at det ikke er problematisk da de trods alt kun betaler 1/3 af hvad andre gør
LOL - Ja det er det åbentlyse, tag stilling til problematikken - Dag 1A spillerne bliver lukket ind som kanonføde omkring boblespillet
Modsiger heller ikke, at spillere der kun spiller enten Dag 1A/B vil være avg. short i forhold til spillerne fra Dag 1C.
Men det er jo det de enkelte dages Buy-In tilbyder ved denne turnering og det ændrer ikke på, at de stadigvæk har en chance for, at få samme præmier som dem, der har haft et dyrere buyin.
I forhold til vores seasontours, giver vi nu flere spillere muligheden for, at evt spille flere dage, hvilket ikke lader sig gøre på seasonstouren hvis du allerede er gået videre.
Hvad indgang den enkelte spiller end måtte have til denne turnering, så vil alle få det ud af det, de er villige til bruge; hvad enten det er hobbyspilleren, der ikke vil bruge mere end 500kr eller spillere med en større rulle, der vil give flere dage en chance.
Vi får tit henvendelser fra alle mulige spillere vedr. Større/mindre buy-ins i Div turneringer, så i netop dette format, har vi nu prøvet at give alle spillere en mulighed for begge dele. Uden at det vel at mærke forringer præmiepuljen.
"Men det er jo det de enkelte dages Buy-In tilbyder ved denne turnering og det ændrer ikke på, at de stadigvæk har en chance for, at få samme præmier som dem, der har haft et dyrere buyin."
Fint, det væsentlige er ikke dette forhold, men om det giver skævheder, som gør at EV er forskellig. Det er desværre min opfattelse at det giver skævheder.
C_Hope : Forstår godt din evaluering på disse punkter.
Det er faktisk med helt overlæg, at jeg har valgt, at tweake denne turnering lidt i forhold til dem der har kørt i andre lande i 2013.
De har tilbudt samme format, men med det samme Buy-in alle dage.
Skulle vi lave den efter det format og sige fx 1000kr alle dage, vil jeg mene, at det i endnu større grad vil tilgodese spillere med et større bankroll!
Nu får den mindre spiller pludselig en mulighed i en større turnering, men vil self. Være presset på finaledagen.
Jeg tager hatten af for et nyt tiltag.
Jeg synes det er super med en turnering med forskellige buyins og hvilket rent økonomisk tilgodeser flere spillere.
MEN, selvom jeg personligt synes 500 er font for en turnering, så kommer jeg aldrig til at spille dette format. Ikke sjovt at tage en average stack med videre fra dag 1, som på finaledagen pludselig er blevet shortstack i forhold til andre stacks.
Ellers vil jeg sige at jeres sæson turneringer er glimrende.
Derudover forstår jeg ikke hvorfor i deler præmien op, så det er halv turnering og halv wpt kval.
@Englevinger
Grunden til opdelingen er, at vi trods alt har en WPT lige om hjørnet, der vejer tungt i vores pokerbestræbelser.
Derudover har vi ved at indføre en helt ny turneringsform ingen garanti for hvad udfaldet ville blive.
Så for at slå 2 fluer med eet smæk, så har vi valgt at lave den til en WPT-semikval samtidig med at dette nye format bliver testet af.
Under forudsætning af 80 spillere pr. dag (fuldt hus?) vil turneringens dag 2 start med ca. 45 spillere, præmierne starter ved 20 spillere, og på dette tidspunkt samles spillerne. Dag 1a spillerne vil komme ind shortstacked på et rigtigt hårdt tidspunkt af turneringen.
Præmierne starter på 2.400,- og boble effekten vil derfor være betydeligt hårdere ved dag 1a spillerne (4,8 gange buy-in vs 1,6 for 1c spillere)
Samlet set kommer 1a spillerne i mine øjne meget eget dårligt ind i denne turnering.
@kkdk
Fint med nye tiltag, men det er meget meget svært at "opfinde" setups der virker bedre end de allerede eksisterende. Der er en grund til man ikke ser sådanne tiltag specielt ofte - de er nærmest umulige at lave uden der kommer EV skævheder, og de vil blive udnyttet, og setuppet dø.
@C_Hope
Er helt med i din betænkeligheder, men vi har valgt at prøve et format, der måske kunne blive en regulær event på vores program.
Vi vil stadigvæk have vores Seasonstours ( Og der er derudover også noget stort på trapperne.......)
Vi vil selvfølgelig også gerne udvikle os og det er det vi afprøver her.
Vil dog godt lige indføre,; at jo, det kan give en skævhed for Dag 1 kvaller, men turneringen er jo bygget op sådan, at den lægger op til flere dage, da det er en af de ting mange har efterspurgt.
Så efter hvordan man vælger at tolke turneringen?, så kan den jo både ses som en 500kr turnering eller fx en 1500kr med mulighed for 1000kr/500kr add-on de første dage:-)
Men vi må se hvordan det hele spiller sig ud, vi er i hvert fald meget optimistiske; om ikke andet så er der masser af poker til dem der vil.
/Kasper
Jeg synes bare det er træls at den billige dag er om torsdagen :( Kan ikke deltage pga job..
Jeg syntes sku at det er en fin måde at gøre det på. Kan ikke se hvordan man kan undgå at de store stacks får en fordel på finaledagen? Og princippet er jo egentlig fint for at skille sig en smule ud fra alle de andre tours.
Kanon arbejde! :) Bare de ikke erstatter four seson! :)
Er jeg den eneste der ikke fatter hvilke EV skævheder c_hope skriver om?
Super skruet sammen Kasper! Det er klart at dag1 spillere kommer til at være 3x så shorte som dag3 kvaller det jo derfor de betaler 3x mindre end de spillere de kvaller sidst. For dem der er videre for 500kr er der jo ingen rigtig bubble, enten så 5doubler de deres penge ellers så gør de ikke. De får endda lov til at shorte en lækker turnering for noget der vil svare til 1/4 af avg bi - at have en shortstack er oftere en fordel end ulempe - så hvis der overhovedet er nogle EV skævheder så er de obv til fordel for dem som betalte 550 end dem som måske ender med at betale 6600kr
Jeg forstår godt hvad C_hope mener, men jeg forståer ærlig talt ikke hvor den her moralske beskyttelse af folk der træffer -EV beslutninger kommer fra. Er det ikke netop fordi andre folk end du selv træffer disse beslutninger, at du spiller poker?
Så længe alle har de samme muligheder, så kan jeg VIRKELIG ikke se hvorfor det er et problem at formatet tilgodeser ham som træffer de rigtige valg. Det er vel sådan poker skal være?
Moralsk beskyttelse - LOL - det er vist alene i din egen fantasi
Kan du så forklare mig problemet, for hvis det ikke er det, så forstår jeg det ikke.
hvis formatet er skævt (indeholder EV skævheder), stopper det - helt automatisk - formatets succes.
C-hope
Dejligt du vil deltage i debatten og jeg kan til dels følge dit argument om skævheden. Jeg studser over din måde at formulere dig - både i denne tråd og omkring de nye tiltag ved DM. Synes din måde at formulere dig virker noget ensidig og ukonstruktiv så budskabet for mig forsvinder i en tåge af ukonstruktiv negativitet.
Jeg skriver dette i et håb om at du fortsætter i debatterne og overvejer konstruktiviteten i dine indlæg
hvis formatet er skævt (indeholder EV skævheder), stopper det - helt automatisk - formatets succes.
Givet alle mennesker handler rationelt, så har du da helt ret. Men det ved vi jo begge 2 de ikke gør.
skod skrev:hvis formatet er skævt (indeholder EV skævheder), stopper det - helt automatisk - formatets succes.
Givet alle mennesker handler rationelt, så har du da helt ret. Men det ved vi jo begge 2 de ikke gør.
Der tager du i mine øjne fejl, hvis der kan hetes EV vil det blive gjort.
Vi bliver sgu ikke enige så :)
Hvis du havde ret så ville late reg og rebuy/addon tours vel også være en dundrende fiasko?
Hvis der kan hentes EV, så er der stensikkert nogen der vil gøre det ja. Men jeg håber sgu ikke du vitterligt tror på at verden fungerer perfekt på den måde som i teoribøgerne, og alle hullerne lukkes med et snuptag. Så havde det jo også været umuligt at tjene en krone på poker idag.
Ateori skrev:
C-hope
Dejligt du vil deltage i debatten og jeg kan til dels følge dit argument om skævheden. Jeg studser over din måde at formulere dig - både i denne tråd og omkring de nye tiltag ved DM. Synes din måde at formulere dig virker noget ensidig og ukonstruktiv så budskabet for mig forsvinder i en tåge af ukonstruktiv negativitet.
Jeg skriver dette i et håb om at du fortsætter i debatterne og overvejer konstruktiviteten i dine indlæg
Jeg læser hvad du skriver og tager det til mig, men må noK også erkende at for så vidt angår DM, er tiltroen hos mig nærmest ikke eksisterende - Casino Copenhegan, Jensen, grønnehøj & Holst i forening er ikke en konstellation jeg forventer gode resultater fra - De aner i bund og grund ikke hvad spillet handler om.
On topic. WP til Munkebjerg for endnu engang at tænke ud af boksen og forsøge at gøre det nemmere for hobbyspilleren at deltage i de "helt store" events. Uanset om det bliver en succes eller ej, så er det i hvert fald fedt at se noget nytænkning.
@Skod
vil du ikke forklare mig hvor EV skævheden er?
Personligt er jeg noget i tvivl om hvorvidt det kan betale sig at blive ved med at akkumolere sin stack hvis man fx er gået videre med 1.5x avg efter 1A.
De chips man kan få tilføjet sin stack er jo obv ikke ligeså meget værd end de chips man får i første omgang ved at gå videre til finaledagen.
Man kan sammenligne det med en rebuytour hvor addon koster det samme som rebuy - og man får samme antal chips. Så er det altså -Ev at købe addon med mindre man er helt short jo.
Nu kan jeg ikk huske hvordan det præcis er men mener at det er -ev at købe addon hvis det udgør under 15% af sin stack selvom at addon koster samme som rebuy og man samtid får flere chips.
Her virker addon som dag1B og 1C hvis man altså er gået videre og man starter ikke med flere chips selvom man er gået videre til finaledagen. Så spørgsmålet er om ikke det er det mest optimale at kun spille den billigste (matematisk set) - fordi det netop er den billigste måde at få realiseret sit ev?
Har ikk sovet længe så kan nemt ske jeg er helt væk :D
Hvordan kan det være at den danske hovedstad har et så ringe casino i forhold til et der ligger i det mørke Jylland.
Hvis CC fik fingeren ud tror jeg de kunne tjene fint med penge på deres poker Tour. Ville ihvertfald gerne bo i Vejle.
Hvor mange PN'ere kommer og leger i dag? :-)
Kkdk - kan det passe, at levellængde intet sted står?
liderdider skrev:
Kkdk - kan det passe, at levellængde intet sted står?
den er 30 min på dag 1abc og 30/45 på dag 2
Mange tak, har ikke kunnet finde det, men tydeligvis mig der ikke har ledt godt nok :-)
liderdider skrev:
Mange tak, har ikke kunnet finde det, men tydeligvis mig der ikke har ledt godt nok :-)
Nej det står ingen steder jeg spurgte ham bare for et par dage siden :)
Ah, okay. :-)
Gl til alle der spiller i dag, ses dernede.
GL Lider :)
Online-tilmeldingen er lukket på vores hjemmeside, men vi har stadigvæk ca 18 ledige pladser til i aften.
Vel mødt
/Kasper
Bråk!
Wp Berthadaaaaawg! :-)
7 tilbage... Fik folk beregnet lidt på denne form for turnering? Om 1a skulle være bedst at spille? :)
Som Kamstrup.
Er spændt på, hvad de der lidt klogere udi matematikken mener om formatet, nu deltagerantal de forskellige dage er kendt.
Læser jeg det forkert eller skriver de at de vi ændre formattet på en turnering som allerede er startet og har en startdag spillet færdigt?
Tror ikke der var nogen forskel på dagene, men til finale start, startede de fra level 12 i stedet for level 13?
Dog skriver de, at de spiller til level 13, eller til der er 20% tilbage. Og det var efter 1a
Men værd at undersøge. :)
@mickeydp
Vi valgte, at ændre på strukturen allerede under Dag 1A, så det blev ens alle dage. Det var hverken realistisk med enten 15 spillere videre eller level 13 på de indledende dage, så den blev hurtigt korrigeret til 20% videre eller level 13.
/KK
kkdk skrev:
@mickeydp
Vi valgte, at ændre på strukturen allerede under Dag 1A, så det blev ens alle dage. Det var hverken realistisk med enten 15 spillere videre eller level 13 på de indledende dage, så den blev hurtigt korrigeret til 20% videre eller level 13.
/KK
Ah okay, så længe det er det samme for alle startdage er det self ikke et problem. Held og lykke med turneringen!
