Jeg var en af de mange der benyttede sig af Betways promotion for ca. et år siden og signede mig op og fik et års gratis abonnement af Ace.
(Se evt. www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=114056)
Da folk spørger hvad der sker efter man har modtaget bladet i et år skriver Leslie fra Betway følgende: "Du skal selv forlænge dig abonnement. Det bliver ikke "bare" forlænget hvis du ikke beder om det".
I dag har jeg så modtaget et brev fra Ace, med vedlagt girokort, hvor der står at de har tilladt sig at forlænge mit abonnement med seks numre og at jeg skal betale senest fredag d. 5. oktober (og brevet er altså modtaget d. 3. oktober).
Brevet slutter med "Så ønsker du ikke at fortsætte som abonnent, skal du skriftligt gøre os opmærksomme herpå ved at skrive til(...)".
Jeg synes det er en lidt sløj strategi og bestemt ikke i overenstemmelse med det der blev meldt ud for et år siden.
Jeg ved godt det er et lille beløb og ikke er særlig svært at melde bladet fra, jeg hader bare når der er nogle der prøver at tjene penge på at andre folk forholder sig passivt... Og ved ikke helt om det overhovedet er lovligt, når de nu meldte noget andet ud i første omgang?
Hvad siger I, skal jeg gå i nogle større sko eller hvad? :-)
Ace gratis i et år - forlængelse..?
Send dem en mail hvor du beskriver den melding du har fået, og at du ikke har tænkt dig at betale.
Såfremt du har dit på det rene (dokumentation for betingelserne for promotionen) kan de sende så mange regninger de vil uden at du kommer i klemme.
Hvis de har lidt mellem ørerne stopper de dog, hvis du bare sender dem en mail.
Tja efter et gratis halvt år, så har jeg ikke ondt i røven over at skulle sende en enkelt email.
@progzy
Ja, deres brevpapir vendt også på hovedet hos mig.
@henrikthing
Jeg har sendt dem en mail og henvist til tråden hvori Leslie omtaler betingelserne. Ved ikke helt om dette kan bruges som dokumentation, men som dig regnede jeg nok med de ville lade det være når det gik op for dem at det var lidt dårlig stil....
@chokodrengen
Helt enig.
Så synes jeg bare man får et år siden burde have sagt "Såfremt du ikke opsiger dit abonnement, vil dette automastik blive forlænget"...
Hvis du aldrig har modtaget materiale fra Ace der modsiger det som Leslie omtaler i tråden, burde det være gyldigt. Men om ikke andet, kan Leslie vel i sidste ende spørges, og bekræfte hvad han har sagt.
Tror dog som sagt ikke det kommer så vidt, ellers fatter Ace da bare hat.
ps. hvis du er den paranoide type, så husk screenshot af den pågældende tråd ;)
@henrikthing
Så galt er det nu ikke :-)
Det er nu ikke så meget fordi jeg vil slippe for evt. at betale.
Jeg ønsker nok mere at folk herinde (præcis som Psyzoid) skriver er de luskere og Ace (og andre) dermed ser, at sådanne numre skaber dårlig omtale (jo, det findes! ;-) og derfor måske vil overveje taktikken en ekstra gang inden næste projekt søsættes :-)
Det er nu normal praksis indenfor magasiner, at tilbud automatisk bliver forlænget, hvis ikke man gør noget.
Dårlig stil? Måske, men ikke desto mindre normalt. Mener ikke det er noget at gå fuldstændig i pit over.
/Mikael
Står der også "Rykker 1" på jeres breve, på trods af I aldrig har set en regning fra dem? Flot, Ace!
Jeg har modtaget samme brev som alle andre, på trods af at jeg HAR opsagt magasinet pr. sidste nummer, og modtaget bekræftelse på email fra dem om at mit abonnement er opsagt. Er det også normal praksis?
@StQvlen
Det skal du naturligvis ikke betale for. Det er jo noget der ligner svindel, om det så er normalt eller ej.
@DTM
Det er jo dårlig stil og nærmer sig svindel selvom det er normalt. Jeg vandt på et tidspunkt et 1/2 års abonnement på et computerblad (ikke direkte hos bladet, men på et eller andet konkurrencesite), derefter sende de et ekstra eksemplar vedlagt girokort. Jeg skrev til dem at det gad jeg ikke betale for jeg havde ikke bestilt noget. De holdt på jeg skulle betale og sendte et blad mere måneden efter.
Da jeg skriver til dem igen, beder jeg dem faxe en kopi af min bestilling, hvilket de naturligvis ikke kan. Spørgsmålet om hvordan de vil gøre min betalingspligt gældende uden at have en bestilling fra mig får jeg ikke svar på. Derimod skriver de at jeg er afmeldt og ikke skal betale for de to blade.
Sådan ordner man sådan nogle svindlere :)
@ Alle,
Vil da hurtigt lige sige at det jeg gjorde var at tilbyde at man kunne få Ace gratis igennem betway.com Med andre ord stod jeg for at afholde betalingen for et år frem. Hvad der herefter sker er ikke mig der bestemmer det. Men jeg fik at vide at man selv skulle forlænge - som jeg husker det.
Men vil lige understrege at det eneste vi gjorde var, at give en masse gratis abonnementer væk.. andet har betway som sådan jo ikke noget med det at gøre.
Men alle er som altid velkomne til at skrive en PN mail direkte til mig hvis der er spørgsmål, så skal jeg da gøre hvad jeg kan for at hjælpe.
Mvh
Leslie
(edit: nyt tastatur = urimeligt mange tastebøffer)
@CoSMoS88
Ja det er også helt normal praksis, der er altid lige sket en fejl, så hvis du bare lige betaler for det ekstra blad, så er du afmeldt :)
@Leslie
Tror ikke der er nogen der mener det er jeres skyld. I har kørt en fin promotion, hvorefter Ace sender blade til folk der ikke har bestilt.
@Costas,
Tak...
MEN er det ikke helt normal praksis iøvrigt... jeg mener jeg får blade ind af døren som ofte er udløbet. Ikke at jeg er enig i at det er ok... Men normalt, og altså noget der forekommer overalt?
Tror nu ikke Ace er ude på at bondefange folk... men blot følger magasinernes normer, om man så kan sige..?
/Leslie
(edit: Ja hvad skal jeg sige... det her tastatur og mig er ikke venner sry..)
Ja de følger magasinernes normer, som jo er bondefangeri.
At det er rimelig normalt gør det jo ikke mere i orden. Men svindelen er for så små beløb at der ikke bliver gjort noget ved det.
Hmm ja... Du har da ret...
Men man kunne jo løse det på en helt anden måde... vi kunne jo bare lave en ny kampagne der forlængede alle de abonnementer igen... så er alle glade.
Men næste år skal vi så bare aftale at folk skal kunne vælge selv..
Tygger lige på det.
/Leslie
@Leslie
Beklager hvis jeg har givet udtryk for at noget af det var din fejl - det var bestemt ikke min mening.
Det er Ace jeg er utilfreds med, dit indlæg var bare det eneste jeg lige kunne finde der kunne dokumentere hvad aftalen fra starten lød på...
RO på nu drenge.
Vi har modtaget et blad GRATIS i 12 mdr, de sender så et brev INDEN man modtager det næste nr, hvor man skal afmelde bladet med en mail.
Hvad er problemet med det, vi har jo ikke modtaget et blad de kræver penge for.
Er der nogen der har modtaget et blad de skulle betale for?
@StQvlen,
Det gør ikke spor.. Sådan læste jeg det heller ikke.. Jeg ville bare præcisere vores andel i det.
Men som sagt arbejdes der på en løsning, der gør alle glade.. i hope. Og jeg har fra pålidelig kilde, at Ace ikke har tænkt over det her og at man ikke ønskede at det skulle ske.
Uden at ville forklare sagen fra deres side, handler det vist om at abonnementsdelen er udliciteret og at dem der laver det så følger en norm... men mon ikke normen er ved at blive ændret.
/Leslie
(har opgivet at rette mine indlæg.... er der nogen der vil have en spritny computer med underligt tastatur? lol)
af hvad jeg har forstået , så er det brev vi lige har fået fra det forrige nummer og 5 frem ... Altså den nye betaling er fra ace magasinet med Kongsgaard på ...
Eller ?
@Joggebabz
Efter at have læst brevet igen kan jeg se at du har ret, sry.
Hvad s.... bilder de sig ind:-)
Jeg benyttede mig af selvsamme tilbud og har ikke modtaget noget brev/rykker/regning/giro
Jeg må være tilmeldt en måned efter jer andre så :)
Det var s***** ;P ...
Har nægter godt nok at betale for 6 numre mere ... Efter som jeg forstod på det dengang, skulle vi skrive til ace at vi stadig ville have det efter det år... Og hvis vi intet gjorde, så ville vi ikk modtage bladene mere... :/
@bedrocker
problemet er at vi har modtaget en rykker som er gældende for sidste nummer af acemag(det med kongsgaard) og 5 numre frem uden at vi har bedt om det...
@alle
Vi kan vel bare lade være med at betale for lortet, og tjaee hvis de så sender flere rykkere kan vi jo bare bede dem om sende os vores bestilling for disse måneder...
Har tidligere været ude for noget ligende med et computerblad, som også bare blev ved med at sende mig de næste numre efter mit abonnement udløb, hvor de så i det efterfølgende nummer vedlagde et girokort, men da jeg var pengedød på det tidspunkt betalte jeg ikke, og regnet dermed så med at de fattet jeg ikke ville forlænge... DEt gjorde de så ikke, og de sendte mig en 8-9 numre til inden de stoppet det, hørte aldrig mere til regningen:)
det er meget typisk for magasiner at de kører med den politik. det er sådan de "overlever" for utroligt mange føler sig forpligtet til at betale selvom de IKKE behøver at betale men de ender med det alligevel. det er en form for "accepteret" bondefangeri i samfundet men sådan gør de altså, og de tjener gode penge på at gøre det.
aviser, magasiner m.v. gør det - og det er ikke den rigtige måde at gøre det på, for det er ifølge min holdning uetisk og moralsk forkert at de gør det, men sådan er branchen. man bør IKKE gøre noget videre ved Ace´s eller andres girokort for den ekstra periode de mener de er berettiget til at opkræve for.
jeg har ikke noget imod ace men hvis der er en ting jeg ved med sikkerhed og syv tommer søm så er det at de godt ved at det er et andet firma der sender girokortene, at beægte det vil være det samme som at benægte at solen ikke står op i øst.
I sidste ende kan man jo se om de gider køre en "inkassosag", det gør de ikke.
pokermagnus
(ps: jeg er ikke god til poker, faktisk ret ny men jeg kender altså en masse til magasin brachen)..
ro på nu.
For en gang skyld synes jeg Ace får lidt for meget røg her.
Kampagnen er som jeg forstod den et abonnement hvor Betway betaler Ace for det første år ?
Et abonnement er fortløbende, og skal opsiges i henhold til de betingelser bladet stiller.
Så vidt jeg forstår er Ace ikke hårdere end de modtager en opsigelse af abonnement pr. mail.
Hvis i nu havde fået et års gratis TDC abonnement, ville i vel heller ikke forvente at TDC lukkede jeres nummer efter et år ?
Ja det kan være at kommunikationen ikke har været klar, men klap hesten og skriv en mail.
Carl
@c_hope
hvornår fanden er vi blevet enige om at et abonnement er fortløbende?? Jeg signet op hos betway igennem acemag, og modtog til gengæld acemag gratis i et år, at de så sender flere blade ud end jeg burde havde fået kan da aldrig være mit problem... Og ja jeg bliver fandema sur når de så pludselig, ud af det blå sender mig en rykker for en service jeg aldrig har bestilt...
Nogen der har hørt noget fra AceMag?
Jeg har lige skrevet mail til dem om hvad de har tænkt sig?
Er det nyeste blad med i den næste 6-12 md periode?
Skal det returneres?
Skal man betale for et blad?
Jeg har ikke i sinde at betale for min 6 md.
Jeg sendte dem en mail i går om at jeg for eftertiden ikke ønsker at modtage flere magasiner, og jeg fik dette svar tilbage:
---------------------------------------------------------------------
Hej Ulrik
Vi bekræfter hermed modtagelsen af din opsigelse.
Venlig hilsen
ACE
---------------------------------------------------------------------
Så man må da sige at det er rimelig simpelt at opsige sit abonnement.
Ulrik
Hvilken mail adresse er det man skal skrive til, for at opsige sit abonnement? Er kommet til at smide brevet væk.
Jeg blev sgu også en anelse overrasket da jeg fik brevet idag til betaling senest imorgen. Det er da flot, at de har tilladt sig at forlænge abonnementet uden videre. Super dårlig stil af AceMag desværre :(
@djoffer.
Abonnementer er pr. definition fortløbende !
@c_hope
pr. definition eller er det rent faktisk lovmæssigt bindende, så de f.eks kan melde en til ripers hvis man ikke betaler?
Der stod man vandt et års gratis abonnement.
Dette er en afgrænset periode.
De skrev ikke "man vinder et abonnement hvor vi betaler første år" eller sådan noget.
Præmien er et års gratis abonnement og dermed afgrænset til et år.
Derefter kan man ikke bare sende regninger til folk som ikke har bestilt noget som helst.
Så skal man i hvert fald gøre opmærksom på det, hvilket Ace ikke gjorde i deres artikel.
Tør øjnene og send dem en mail.
I har fået bladet gratis i et år og nu tuder i over at de prøver at beholde nogen af jer som kunder, hvad havde i egentlig regnet med ??
@Majaline
Man regner vel med at de behandler deres kunder ordentligt. Når de ikke gør opmærksom på at man senere skal betale, kan de da i det mindste sende brev ud til folk og bede dem tilmelde sig hvis de vil fortsætte med betalings-abonnement.
Det der med at lave en promotion og give noget væk, og derefter sende folk regninger uden at skrive det i promotion, er sgu dårlig stil.
helt enig med costa, sgu egentlig mest princippet i måden de gør det på som pisser mig sindsygt meget af... Er sgu træt af butikker/bladhuse og ligende bare tror de kan behandle den lille mand som de har lyst til..
Nej det der er dårlig stil er at klappe i sine små hænder når man får noget gratis og så bagefter hyle op omkring bondefangeri etc. når bladet prøver at score et par abonneneter.
Hvis i troede at de forærede jer bladet fordi i er nogle små flinke drenge er i sgu lovligt naive.
Send da en mail til dem og sig i ikke vil fortsætte med abonnementet og glæd jer over de 12 eksemplarer i fik gratis.
@Majaline
"Hvis i troede at de forærede jer bladet fordi i er nogle små flinke drenge er i sgu lovligt naive."
Du forstår det jo slet ikke. Der er jo ingen der tror de får bladet for ingenting.
Man får bladet for at signe op hos en pokerside. På denne pokerside lægger man en masse rake. Acemag er glade og pokersiden er glad.
Og tror de færeste har fået det gratis, der er betalt en masse rake til den side som ellers ville være betalt andre steder, evt med rakeback.
Og du skal huske at folk har ikke bare fået bladet uden videre, de har fået det på nogle helt særlige betingelser.
Og at sige at det er dårlig stil at man ikke vil betale for noget man ikke har bestilt er da langt for ude.
Dårlig stil er hvis man prøver at fuske, og det er det acemag gør.
Hvis de i promotion skrev "abonnementet fortsætte som betalingsabonnement efter et år", så ville det INTET være at brokke sig over.
Du skriver derimod som om man skal være taknemmelig for at have fået noget gratis, men sådan hænger det jo altså ikke sammen. Acemag har jo ikke gjort dette for at være flinke, men udelukkende udfra et forretningsmæssigt syndspunkt, derfor må man også forvente de enten melder ud at man senere skal betale eller spørger folk før man sender en regning.
Hvis man ikke er ude på at svindle lidt er der jo INGEN grund til ikke at skrive betingelserne i promotion. At man ikke skriver dem siger lidt om at det er meningen man vil snyde folk lidt, og det er det folk ikke bryder sig om.
Så tro ikke at folk tror de får bladet pga de er nogle flinke drenge. De fik bladet pga Ace gerne ville have noget reklame, det er der ikke nogen der er i tvivl om, men de skal self skrive betingelser i stedet for at vente med at offentliggøre dem til efter de har sendt regninger ud til folk.
@Majaline
Problemet er at, vi har modtaget det første nr af ace i den nye abonnementsperiode. Hvorefter de sender regningen.
Hvad forventer de hvis man afmelder sit abonnement, at man betaler for det blad man har modtaget??
Har ikke modtaget svar fra dem endnu.
@Bedrocker
Den havde jeg ikke engang fanget. Ja så er det da endnu dårligere stil.
Det skal simpelthen skrives i promotion. Det der med bare at sende noget og bagefter sende en regning er da mega dårlig stil og nærmer sig bondefangeri.
Hvis det var okay at lave forretinger sådan hvor går grænsen så?
Hvad hvis bladet kostede 500kr og man bare fik det tilsendt og derefter en regning, ville det så være i orden. Nej vel!
Det sjove er at når bondefangeri bare er i småtingsafdelingen er det åbentbart ikke alle der synes det er ok at brokke sig over.
@CostasNoche
Din kommentar :
"Og du skal huske at folk har ikke bare fået bladet uden videre, de har fået det på nogle helt særlige betingelser."
De betingelser var at du skulle signe hos Betway, du skulle ikke engang lave et deposit, så i min bog er det gratis.
Jeg er sgu da godt klar over at de måske har tjent lidt kroner som affiliate også, men hovedformålet har da været at skabe nogle fremtidige abonnenter
Jeg arbejder selv i avisbranchen, dog ikke med salgs/abonnementsdelen og tro mig det er sådan det foregår, og det gør det også i alle andre brancher.
Abonnementer på internet, viasat, tipsbladet, euroman, mobiltelefon, fastnet etc. har jeg da alle tegnet pga. en kampagne eller lignende og de er alle uden undtagelse fortsat efter kampagnen er udløbet, at tro andet er da at være naiv.
Men det er selvfølgelig sjovere at hyle i kor på et internet forum over at man føler sig snydt for 50,- end at skrive en mail til ACE og få sagen afsluttet.
Rolig nu
Det er ganske normal procedure, at forlænge et eksisterende abonnement. Jvf markedsføringsloven, skal den enkelte abonnent selv aktivt opsige sit abonnement.
Alt i denne sag er forgået efter bogen (måske bortset fra de breve, der er vendt på hovedet). Alle kan til enhver tid skrive en mail til vores abonnementsservice, som angivet i brevet, og opsige sit abonnement. Og betragte det tilsendte blad som en gave.
Såre simpelt.
Det havde været bondefangeri - men dog lovligt - hvis vi havde opkrævet penge for det tilsendte blad.
De bedste hilsner
Peter Holst
Chefredaktør, Ace
"at tro andet er da at være naiv."
Jeg er ikke naiv og ved godt det foregår. Men synes du også det ville være ok hvis man sendte en regning på 500 kr, eller er det kun ok fordi det koster 60 kr?
I øvrigt kan du ikke sammenligne med mobil/fastnet. Her er det regler om at ALLE udgiftet m.m. skal stå i annoncer, så man IKKE snyder kunder.
Og kan lige pludselig godt forstå hvorfor du ikke kan se problemet når du selv er i branchen du åbenlyst fortæller snyder folk.
Men find evt en kilde så jeg kan se det passer. I stort set alle tilbud i dag står der i bunden at man binder sig og selv skal sige abonnement op osv, dette gøres for at følge loven.
Forstå nu at det er HELT ok at forlænge et abonnement hvis man skriver det i sine betingelser.
Men at give noget væk gratis og derefter kræve betaling for noget man allerede har sendt til personen, det er bare ikke ok, og jeg er ret sikker på det heller ikke er ok ifølge markedføringsloven. Og jeg er ligeglad med om det er noget dine arbejdspladser har gjort masser af gange og om andre gør det, det gør det ikke bedre i min verden.
Og forstå nu at folk føler sig ikke snydt! De er BLEVET snydt. De har sagt ja til noget gratis og er ikke blevet gjort opmærksom på abonnementet efterfølgende koster penge.
Jeg er da UDEMÆRKET klar over hvad acemags intention er, men de skal bare skrive det i promotion.
Igen kan jeg konstarere du synes det er ok at snyde, bare det ikke er for alt for mange penge og hvis bare andre også gør det.
Men kan du evt linke til et andet tilbud hvor man få noget gratis og efterfølgende skal betale for noget man allerede har fået tilsendt UDEN at det står i betingelserne ved indgåelsen af aftalen?
@Forza
"Jvf markedsføringsloven, skal den enkelte abonnent selv aktivt opsige sit abonnement."
Hvor i markedsføringsloven står det?
@Forza
"Det havde været bondefangeri - men dog lovligt - hvis vi havde opkrævet penge for det tilsendte blad."
Correct me if I am wrong, men er det ikke kun lovligt hvis man gør opmærksom på betingelserne ved aftalens indgåelse?
Jeg tror bestemt ikke det er lovligt at give noget gratis væk, og derefter sende yderligere og kræve betaling for det, uden at det fremgik ved aftalens indgåelse?
"Alt i denne sag er forgået efter bogen"
-"Står der også "Rykker 1" på jeres breve, på trods af I aldrig har set en regning fra dem? Flot, Ace!"
-"Jeg har modtaget samme brev som alle andre, på trods af at jeg HAR opsagt magasinet pr. sidste nummer, og modtaget bekræftelse på email fra dem om at mit abonnement er opsagt. Er det også normal praksis?"
-"Jeg blev sgu også en anelse overrasket da jeg fik brevet idag til betaling senest imorgen. Det er da flot, at de har tilladt sig at forlænge abonnementet uden videre. Super dårlig stil af AceMag desværre :("
Jeps det er lige efter bogen :)
@ Majaline
"Tør øjnene og send dem en mail.
I har fået bladet gratis i et år og nu tuder i over at de prøver at beholde nogen af jer som kunder, hvad havde i egentlig regnet med ??"
Folk har sgu nok gået ud fra de fakta, der blev oplyst under den såkaldte promotion.
Ligegyldigt acemag og reelle intensioner er det simpelthen for dårligt at sende et brev ud så sent (jeg fik det for et par dage siden), hvor man gør opmærksom på, at man altså lige har tilladt sig at forlænge abonnementet.
Jeg er ligeglad med praksis inden for branchen osv. Man bliver stillet i forventning, at man omkostnings- og bindingsfrit modtager acemag i 12 måneder, og så dukker sådan en lige pludselig op... Altså værre er det ikke, men det havde været en 10 gange bedre strategi venligt at foreslå kunden at hoppe med på vognen frem for den tilskyndelse der.
