Advarsel

Hej Alle.

En lille advarsel til diverse pokerspillere.

Jeg er en ivrig bruger af Pokernet, der har haft en meget trist oplevelse:

Fik forleden brev fra det offentlige, hvor jeg på baggrund af en anonym anmeldelse blev bedt om at redegøre for indtægt ved at spille poker. Havde ingen problemer med at doklumentere, at de ikke havde noget at komme efter.

Blev dog i kontakten opmærksom på, at anmelderen og myndighederne brugte pokernet ivrigt som kilde til sagen, og havde udtræk af spillerprofilerne herinde.

På baggrund af dette vil jeg opfordre pokernet"s brugere til at anonymisere deres profiler hurtigst muligt.

MVH

Carl

lyder sq da vammelt :(

men jeg har heldigvis ikke noget i gemmerne he he!!

Lyder trist!

Har ændret i min nu, ikke at jeg mener de har meget at komme efter, men er for doven til papirarbejde og ville sikkert bare sige ok til at betale dem nogle penge for at slippe.

Og så må du hellere stoppe med at skrive bøsseraise osv, det kan jo være du har stødt nogen ;-)

Ændrede min for nogle uger siden, men tak Carl!

Misundelighed kan være en forfærdelig lidelse... Trist.

@tonyadams... situationsfornemmelse?....

Folk må have lavt selvværd hvis de her brug for at hævde sig selv, ved at anmælde andre.

så må det da være heldigt at jeg aldrig vinder noget!! :-(

sasuke: huh?

@sasuke

Hvad er det lige din post går ud på. Tony fortæller han har ændret sin profil og takker derefter Carl for oplysningen (det jo er en relevant post for mange herinde).

Hvad er det du mener han gør galt?

Han mener at Tony har situationsfornemmelse da han har ændret sine profiloplysninger et par uger før dette er kommet frem...
Men dette er sådan set sagen uvedkommende.....

Ved mit møde med det ofentlige, kunne jeg heller ikke lade være med at nævne, at metoden med at bruge anonyme stikkere minder meget om hvad der foregik under krigen.

Hvortil den flinke dame svarede, at de synes det var et udemærket system, og de skam var stolt af de resultater de nåede. Det moralske i sådanne metoder var hun 100% blank overfor, og til spørgsmålet om hvorvidt hun troede, at de anmeldelser hun fik kunne være chikanerier, svarede hun at det var hun da ligeglad med.

Jeg selv er af borgerlig observans, men må skamme mig når jeg ser hvorledes vor borgerlige regering med forskellige tiltag underminerer borgernes rettigheder: Jeg kan nævne følgende:

1. Anonyme politiagenter
2. Hætteforbud ved demonstrationer
3. Ovenstående system
4. Udvidet ret til overvågning
osv.

Er jeg skævt på den eller hvad mener I ?

Ja, derfor har jeg for længe siden meldt mig ud af samfundet og dannet min egen selvstændige republik i baghaven, penge kommer fra eksport af kokain, ecstacy og porno til dumme danskere.

Anonyme stikker bryder jeg mig ikke om, men politiagenter er jeg ikke helt afvisende overfor. Der findes kriminelle som er så godt organiserede at det er svært for politiet at fange dem, her er agentvirksomhed måske en løsning.

Det er forkasteligt.
Mener dog altid den har stået på mafia metoder fra det offentlige. Hvis de først har udset sig en som snyder så kan man ligeså godt begynde at finde 5år gamle flaskebonger for de stopper ikke før de finder noget.

Beklager jeg er bagklog, men af samme grund har jeg kun haft min oppe i meget kort tid, hvilket var ved et uheld. Har nævnt at folk burde fjerne navn og diverse andre oplysninger.

Skal ikke have T&S til at snuse rundt, og selvfølgelig er der nogle der checker sådan et sted her, hvor skulle de ellers finde et par egnede personer til en stikprøve kontrol, samt til at få afprøvet lovgivningen.

Men Hostrup, glad for at du havde styr på tingene, og de ikke havde noget at komme efter. Enig i at metoderne ikke holder, og rent politisk er vores statsminister da blevet en vatpik af format, ikke mindste efter nedskydningen af velfærdskommissionens udspil. Han vil nok gerne have jobbet nogle år mere, så nu søger han over mod venstre.

Rent ud sagt, synes jeg ikke Venstre har nosser til en skid for tiden, hvilket må siges at være ynkeligt, da det 9-10 måneder efter et valg, burde være det rette tidspunkt at gøre noget på, så effekten kan nå at vise sig i denne valgperiode.

Personligt håber jeg bare at de konservative lukrerer på det, og de får gennemtrumfet deres ønske om skattelettelser, som der burde være økonomisk råderum til med de penge staten skovler ind. Hvis ikke der er råd til det i disse tider, er jeg den der er smuttet når konjunkturerne vender.

Det er sgu da klamt, godt man ikke spiller så vildt at man skal være bange for at blive meldt af det hipposvin!

@Hostrup & Jensen

Så stem radikalt - de er de eneste der i flere år har villet afvilkel efterlønnen samt en række andre tiltag der kan sikre vores velfærd fremover.

sunek

P.S. Sry at denne posting ikke har noget med det oprindelige inlæg at gøre.

@hostrup

kan egentlig godt forstå du synes det er skammeligt at skulle underkaste dig undersøgelse når nu du havde orden i sagerne, men på trods af dette vil jeg mene du bør overveje hvad du får ud af at skattevæsenet er på dupperne...er det rimeligt at nogen skal have lov at snyde i skat ? HVad er det for nogle perverse stoddere der går rundt og mener at de ikke skal betale til den fælles glæde ved bl.a gratis hospitaler mm. Det første udgangspunkt for at vi en dag skal kunne sænke det alt for høje skattetryk i vores land er vel at alle bidrager med det de skal.

Der står oz i loven at du må ikke STJÆLE!
(staten hader konkurrance)

Sådan der :)

Tak for tippet, du er bare alle tiders!

- Kinder Mælkesnitmig

@hostrup

kan du præcisere hvad du blev bedt fremvise og hvad du sagde/viste for at slippe ud af søgelyset? endvidere fatter jeg ikke lige om skattevæsnet fandt dig selv herinde igennem din profil eller om en gut har stukket dig?

Hvordan er pokernets vilje iøvrigt til at give oplysninger til skattefar såfremt de bliver bedt om det?

@sunek
enig

@ Thomsen

Problemmet er jo ikke at de kigger forbi, det er at der sidder et klamt svin og melder folk.

Tox din muppet, du ska også slette din email adresse!!!

Og glæder mig til vi mødes på 1/2!!!!!

er lige nød til at spørge dumt, måske. Men er alle gevinster vundet på europæiske sider ikke skattefrie, på samme måde som gevindster i tips og lotto.

@thomsen

Du skyder helt ved siden af med dit svar.
Jeg synes bestemt ikke det er skammeligt at jeg skal underkaste mig kontrol . helt ok.

Jeg synes det er skammeligt at det offentlige benytter anonyme stikkere.

Det jeg spørger ind til er det moralske !

@sunek
ALDRIG radikalt fra min side. har stadig dårlig smag i munden af jelved !

@juveking.
Jeg tog kontoudskrifter fra diverse pokersites.

Jeg er blevet stukket af en eller anden misundelig tosse, og det offentlige synes det er en fin metode, og bruger den helt uden moralske skrupler.

@visholm.

EU sites er vist skattefrie. Problemet er bare, at der vist ikke findes nogle der er indenfor EU.

Jeg er selv udlært i skattevæsnet. Dengang fik vi at vide at vi skulle ignorere anmeldelser da man ikke synes det var en ok måde at samle oplysninger ind på.
I dag er det anderledes, og alle der stikker hovedet lidt frem risikere anmeldelser om alt muligt.

Jeg tror faktisk at det er en farlig vej, da det gør vores samfund mere og mere lukket og egoistisk.

mvh

??

@hostrup

Og det var det jeg svarede på....beklager hvis det ikke fremgik.

Der er mange i dette land, som ikke betaler deres skat, hvilket for så vidt betyder at alle andre må betale forholdsvist mere. Dette synes jeg er moralsk forkasteligt.

Spørgsmålet er om man ved en afvejning kan nå frem til at hensynet til den enkelte borger skal gå forud for almenvellet.

Jeg mener at man af hensynet til alles bedste bør acceptere brugen af anonyme anmeldere. Hver gang skattevæsenet finder en krone der er unddraget for, bidrager det til vores alle sammens bedste, herunder gratis hospital mv.

@rolignu
synes du ikke det er egoistisk at snyde i skat ?

bet 24
party poker
ladbrokers

er lige dem jeg kan komme i tanke om

Mon ikke det er sådan noget som det her:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=105297
Der har fået dig i søgelyset - og ikke annonyme stikkere?

@ Thomsen

Jeg tror langt de fleste ville have det fint med at betale skat hvis reglerne var til at forstå og fair. Som de er nu er de IKKE fair for nogen da selv (som jeg har forstået det) vindende spillere kommer til at være i - pga. skat.

De beskatter alle winnings, og du kan ikke trække losses fra...Do the math.

@ hostrup

Med hensyn til brugen af anonyme "stikkere", så må jeg indrømme, at jeg har svært ved at se problematikken. Også selvom det moralske element tages i betragtning.

Hvis man selv har en moral der tillader én at unddrage skat, så kan man vel dårligt problematisere andres moralbegreber, hvis de vælger at melde én.

Har man ikke noget at skjule, udgør anmeldelsen jo ikke et problem - og i givet fald kan man bare række tunge af skattevæsnet samtidig med at man fremviser sin dokumentation.

Personligt tror jeg ikke, at anmeldelsen bunder i misundelse. Jeg tror mere på, at der er én, som har følt sin retsfølelse krænket, når "alle pokerspillere snyder i skat". Og så er det jo naturligt at skyde først på dygtige og vindende spillere, som jo alt andet lige må formodes at have det største udestående med skattevæsnet.

Et argument imod stikker-mentaliteten kan være, at man er bange for, at vi som samfund fostrer en generation af snushaner - men dette tror jeg er paranoia. Der vil altid være nogen, som vil synes at det er interessant at finde snydere (af mange forskellige årsager) - men jeg tror ikke på, at det er noget, average joe kan opildnes til i større grad...

Hører hellere end gerne modargumenter, da det er en meget interessant problemstilling.

/Morten

@thomsen

Jeg respekterer din holdning, og kan blot konstatere at den ligger milevidt fra min.

Personligt synes jeg et samfund der benytter sig af anonyme stikkere, er meget ulækkert, og metoderne ligger langt fra min opfattelse af et åbent demokratisk samfund.

mvh

@xisor
forkert det opgøres på årsbasis

@hostrup
ok

vil bare gerne være helt sikker på jeg forstår dig ret?

Foretrækker du skattesnyd frem for anonyme anmeldelser ?

@ hostrup

Sprugte du efter et klart regelset på området?

Personligt har jeg ingen anelse hvornår det er skattepligtigt, hvis det ikke altid er det :)

Jeg har talt med 4 forskellige T&S medarbejdere inden for et års tid, og har fået 4 forskellige forklaringer. På et tidspunkt var der tale om at sites på Isel of Man og Gibraltar var skatefri, og så var de ikke.
Der er vel ikke noget der er 100% sikkert før der findes noget sort på hvidt fra T&S.

@XIZOR.
NEJ det er en anonym anmeldelse !

@VISHOLM
BET24=Malta=NON EU
PARTYPOKER=GIBRALTAR=NON EU
LADBROKES= GIBRALTAR=NON EU, så vidt jeg ved.

@HIGHER
Vi er meget uenige her.
Anonyme stikkere giver muligheden for det offentlige i at snage i borgernes privatliv, uden vægtige grunde. Det er sgu for ulækkert.

@thomsen

Sikke noget vrøvl:
"vil bare gerne være helt sikker på jeg forstår dig ret?

Foretrækker du skattesnyd frem for anonyme anmeldelser ?"

Det er bestemt ikke enten eller. Et samfund der respekterer privatlivets fred, bør have begrundet mistanke før det går ind og snager i borgerens privatliv. En anonym anmeldelse er ikke begryndet mistanke, men kan være et udtryk for misundelse.

Latterligt valg du stiller op, det er jo på ingen måde modsætninger.

Et samfund med så lidt som muligt skattesnyd, og uden anonyme anmeldelser er hvad jeg foretrækker.

Hvad SAGDE skattevæsenet så egentligt?

Mente de at det var selvfølge at du skulle betale skat?

Jeg mener der var en herinde som havde søgt bindende tilsavn om enten/eller og ikke fået det.

Mvh.
Eksplicit

@filthbastard

God ide, bed dem om at sende gældende regler, så du kan være helt sikker på at du kan svare dem korrekt, det skal nok give dem en del grå hår. :-)

Jesus H........

surt Carl - og hvor er pokerfolk til tider nogle skiderikker, for der er vel ingen tvivl om, at det er en herfra.

Nå, men nu har jeg så ændret min by til den ikke så kendte landsby "Skattely" og angivet min home game interesse til "Andeby"

Jeg har nu heller intet at skjule, men gider ikke bruge timer på den slags pjat

Man bør måske også ændre sin reg. på DPF"s hjemmeside

@hostrup

ladbrokes er 100% sikkert registreret i england. Det har de selv reklameret med.

Hvordan kan man tale om "skattesnyd", når T&S ikke kan sætte regler op, som er gennemsigtige eller moralsk retfærdige.

Tag nu den gode Carlos som et eksempel. Han ender nok med at skulle slippe en KÆMPE skilling til skattefar, og kan han trække noget fra?

Nej, højst sandsynligt ikke. Det hænger ikke sammen! Hvis nu Carlos beslutter sig for at tage et år hvor han spiller alle de store turneringer rundt om i verdenen, så kan han nok regne med, at han ikke kan fradrage noget som helst. Hverken indskud, rejser eller noget. Men hvergang han vinder tager skattefar med glæde imod op til 68% i topskat - at betale ved kasse 1.

Tror i så det er svært at lave positiv EV?

Hvis reglerne bliver til at forstå, enslydende overalt i landet OG fair, vil jeg moralsk have et problem med skattesnyd i forbindelse med poker. Nu holder jeg selv min sti ren, men kan udmærket forstå dem der ikke betaler en eneste krone.

/Mikael

@hostrup

Nej, det er bestemt ikke enten eller, det er en afvejning...nu hvor dette er et skriftligt forum, kan jeg desværre ikke klappe stavelserne for dig, men det betyder noget i retning af at du må vurdere fordele og ulemper ved dem begge og gøre din mening op. Min er at anonyme anmeldelser er i orden når vi taler om forsømmelser overfor det offentlige, idet dette reelt svarer til at stjæle MINE penge.

"En anonym anmeldelse er ikke begryndet mistanke, men kan være et udtryk for misundelse."

- du har så afgjort ret, men kan du så ikke bare glæde dig over at det er gået dig så godt at nogen har anledning til at være misundelige?

Iøvrigt vil jeg tillade mig at henlede din opmærksomhed på at det vel næppe er umuligt at skattevæsenet har undersøgt sagen forinden at de har indkaldt dig ? Og at de rent faktisk kunne have nogle saglige grunde til at undersøge dig ?

Idet jeg nu går på juleferie, vil jeg ønske alle en glædelig jul og et dejligt nytår !

Hvor er det et fattigt samfund vi har med helt horrible skatteregler, der igen avler en masse stikkeri, fordi ingen tør risikere at naboen ikke snyder på vægtskålen.

Jeg betaler indtil videre med glæde over 500 K i skat om året, blandt andet fordi jeg via det fantastiske samfund vi har, er begunstiget med en god uddannelse.

Glæden vil dog blive noget anstrengt, hvis jeg skal have en emsig skattedame til at lede efter håndører på baggrund af en stikker.

Tag ikke fejl - de bedst betalende skatteydere er de første, der smutter ud af landet. Lad os håbe det ikke kommer så vidt !

@thomsen.

Ja en afvejning hvor vi er MEGET uenige.

Jeg ser fordelene ved et system hvor det offentlige kommer på en moralsk glidebane som meget små, og udelukkende økonomiske. Hvis reglerne i det offentlige ikke er et udtryk for et højt moralkodeks, hvordan forventes det så at samfundets borgere skal kunne agere moralsk "korrekt".

Naturligvis har det offentlige undersøgt sagen forinden, og den dokumentation de har forelagt indeholder ingen saglige grunde til at undesøge mig.

Dette ved jeg, da jeg samtidig med indkaldelsen søgte agtindsigt.

"@hostrup

ladbrokes er 100% sikkert registreret i england. Det har de selv reklameret med."

LOL.... og dolly parton sover på maven ?

når de selv siger de betaler afgift i england kan man da ikke gøre andet end at tro på dem? Men intet er self 100% sikkert.

ladbrokes er UK, Ladbrokespoker er gibraltar.

@hostrup

lad nu være med at svare så hurtigt hele tiden, jeg kommer jo aldrig i seng...hmmm eller også er jeg bare en skide kværulant...nåh lad nu det ligge...

"Ja en afvejning hvor vi er MEGET uenige."
- ok

"Hvis reglerne i det offentlige ikke er et udtryk for et højt moralkodeks, hvordan forventes det så at samfundets borgere skal kunne agere moralsk "korrekt"."
-enig

"den dokumentation de har forelagt indeholder ingen saglige grunde til at undesøge mig."
- der er jo så igen tale om en afvejning...:o) nu går jeg altså i seng, men jeg må da sige at jeg har nydt denne meningsudveksling højere end mine 4 pokerborde ved siden af...

@puma35
"Jeg betaler indtil videre med glæde over 500 K i skat om året"
- er inklusiv eller eksklusiv punktafgifter ?

stoler stadig på hvad de har udmeldt til mig.

@becks.
Hvad du stoler på har desværre 0% værdi i en eventuel sag.

Medmindre man kan hænge ladbrokes op på deres udtalelser, men jeg udbetaler heller ikke noget før jeg er helt sikker i min sag.

@becks.

Tror sgu skattevæsenet er 100% ligeglade med hvad ladbrokes måtte have udtalt sig om.

Det er ubehageligt at blive undersøgt på den måde, men på den ande side ville jeg også syntes det var skattevæsenets pligt at undersøge en sag hvis de får en henvendelse.

Jeg syntes dog det er meget kedeligt at der er folk derude som sidder og anmelder folk uden reelt at vide om der er noget at komme efter og på den måde spilder en hel masse skattefolks tid, plus det er meget ubehageligt for den anmeldte.

@Becks

Ladbrookes udmelding omkring skat ved spil på deres pokerplatform er en meget fræk variant, hvor de simpelthen gambler. De satser på at de har ret, men to be honest, så har de no clue. Det er ganske rigtigt, at de på en eller anden måde, er baseret i en del af EU (gibraltar), men dette betyder LANGT fra at du kan trække dine gevinster skattefrit ud.

Hin_Spage har tidligere gjort ret godt rede for de problemer der er med netop gibraltar, og jeg er 100% sikker på, at Laddies ikke ved mere end alle andre.

@bo_b

SYNES DU OGSÅ DET ER OK MED ANONYME ANMELDELSER ?

@hostrup
Det må jeg sige ja til. Jeg kan godt forstå det er meget ubehageligt at blive udsat for og jeg ville bestemt heller ikke bryde mig hvis det var mig det var sket for. Men der ville vel være en del ting der aldrig kom for dagens lys hvis ikke offentlige myndigheder måtte følge op på anonyme tips.

I hvilken grad, og hvordan de bruger informationen fra disse tips er så en anden diskussion. Er lidt drastisk hvis de hiver en til gilde uden at have noget konkret.

Én ting er skatten.

Noget andet er, at staten ligeledes tager 3 bilers pris for én! - Dét er sq røveri ved højlys dag! :(((

@Hostrup

du skrev: "ALDRIG radikalt fra min side. har stadig dårlig smag i munden af jelved !"

Så ku" du vel bare have ladet være med at lave den dyre.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@ejnar


LLLLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLL

@hostrup

Du siger at for at bevise din uskyld og grund til ikke at betale skat er at du tog kontoudskrifter fra diverse pokersites.

Er det du mener med det at den eneste umiddelbare måde at slippe for at betale skat hvis man har sat mere ind end man har taget ud??

Jeg ville jo gå ud fra at en mand som dig ville vise et overskud hvis han viste sine kontoudskrifter, men dette ville vel ikke kunne hjælpe dig...

Dette siger jeg jo dog uden at kende noget til dit spil andet end hvad jeg formoder...

Men ellers takker jeg da for advarslen...
Har dog intet at bruge den til da jeg spiller ad helvede til... hehe

@ hostrup

110% opbakning fra min side.

"Jeg kan nævne følgende:

1. Anonyme politiagenter
2. Hætteforbud ved demonstrationer
3. Ovenstående system
4. Udvidet ret til overvågning
osv.

Er jeg skævt på den (eller hvad mener I) ?"

Nej, nej, nej & nej. Du har ret. Vi har efterhånden et overvågningssamfund, der ville gøre enhver østeuropæisk koldkrigsefterretningsmand grøn af misundelse.

@henry.

Tak for opbakningen.

Gad vide hvordan vort samfund ser ud om 10 år hvis den nuværende udvikling fortsætter.

George Orwell havde vel ikke fantasi til at forestille sig at et rigt samfund med veluddannede mennesker kunne udvikle sig så grelt.

Den udvikling vi har set med den nuværende regering er uhyggelig.

MVH

@Hostrup

Syntes også det kunne være rart hvis du skrev lidt mere om hvad SKAT konkret forlangte af dig

Hvad du fremlagde og hvordan de mente ens pokerregnskab sku gøres op pr... hånd ,session ,årsbassis...?

Printer man bare ens handhistory ud den 31-12 og sender den ind til SKAT så ka de selv tjekke 100-400.000 hænder

Nu har vi chancen for at få svar på en del af de spørgsmål der har kørt rundt herinde igen og igen..

Man ku jo forestille sig at en stikker ville slå til mod andre

@Hostrup:
"George Orwell havde vel ikke fantasi til at forestille sig at et rigt samfund med veluddannede mennesker kunne udvikle sig så grelt."

..er det ikke netop dét vi har set de sidste 8-9 år?

@ hostrup

"Blev dog i kontakten opmærksom på, at anmelderen og myndighederne brugte pokernet ivrigt som kilde til sagen, og havde udtræk af spillerprofilerne herinde."

Kan du ikke uddybe dette?

@ hostrup & henry

SÅ galt står det vel ikke til ;)

Mennesker til alle tider, i alle samfund har (går jeg ud fra) talt om at; nu er verden er gået af lave, ungdommen er fordærvet, de gamle dage var meget bedre osv.

Det danske samfund anno 2005 er vel ikke så meget værre end alle mulige andre samfund før og nu?
Mon ikke også der blev talt om samfundets forfærdelige udvikling i 40erne, 60erne, 80erne..og mon ikke også der vil blive gjort det i 2020erne?

Bigbrother is watching you...

Iøvrigt... misundelse er en grim ting.

@ Hostrup

Malta=Non EU

Hvornår skete det lige?

ang ladbroks os og skattefri poker, har vi tidliger haft en tråd (kan desværre ikke finde den) hvor en af vores bruger har spurgt ladbroks om gevinster ved dem var skattefri, og svaret var at der var et problem i dk og at de derfor ikke er sikker på det, men at de ,lige som os, ser frem til en afgørelse.

og nu til den egentlige sag, hostrup du har også min fulde opbakning, det der med at være anonym er også et kæmpe skridt væk fra min idial verden.

mvh
Claus

@ hostrup - tak for advarslen. Hvordan foregik selve undersøgelsen?

@ Hostrup - kan kun takke for advarslen, dit råd er hermed fulgt, selvom jeg ikke har noget at skjule da de sites jeg spiller på ligger inden for EU.

Jeg vil dog stadig have det dårligt med at skulle trækkes igennem et torskegilde på baggrund af en stikker herfra sitet.

@Asger

""George Orwell havde vel ikke fantasi til at forestille sig at et rigt samfund med veluddannede mennesker kunne udvikle sig så grelt."

..er det ikke netop dét vi har set de sidste 8-9 år?"

Jeg skulle mene at hostrup bruger en smule ironi her, da Orwells "1984" er en meget ulækker samfundsfremstilling.

@tvilling¨

Problemmet er jo bare at spørgsmålet er om de sites opfylder reglerne

Jeg synes egentlig ikke, at ”anonyme stikkere” og politiagenter er så ligetil endda. Det er en afvejning af i hvilke sammenhænge det bliver anvendt. I de grovere sager som større narkokriminalitet, organiseret økonomisk kriminalitet, pædofili, mord og voldtægtssager vil jeg nok ikke blinke i 99,9% af tilfældene inden jeg accepterede brugen, men når det så er sagt, så er det naturligvis et vanskeligt emne at diskutere, da den berømte ”glidebane” kommer frem lige så snart man acceptere det et sted – så er det alt andet lige næsten altid et spørgsmål om tid inden brugen indbefatter andre områder.

Mht. til stikkeri contra skattevæsenets egne undersøgelser, så skal folk nok ikke være så naive at tro den fra Skat ikke kan finde ud af at undersøge nogle ting – og man behøver altså ikke specielt lang tid herinde, inden man kan udpege de første 5 personer der har lavet over fx 50.000 på at spille poker.

Jeg har selv været til ”torskegilde” (ikke i relation til poker) på baggrund af ”formodede indtægter fra aktiviteter på Internettet”, og uden jeg skal komme nærmere ind på hvad det gik ud på, så kan jeg da sige så meget, at de 2 fra told & skat jeg var til møde med var totalt blanke mht. til oplysningerne. Jeg havde det lidt som, at det var chikane da de ikke kunne bevise jeg havde tjent så meget som en krone, men jeg skulle alligevel redegøre for nogle ting. Nu har jeg ikke noget problem med at sidde til møde med told & Skat, da jeg i min egenskab af revisor har prøvet dette flere gange, men jeg kunne godt forestille mig, at der var mange der ville finde det utrolig ubehagelig – uanset om der er noget at komme efter eller ej. I min sag var der intet at komme efter, hvilket jeg bare fortalte stille og rolig – og det var så det.! Mødet tog 15 minutter, og jeg havde måttet tage fri fra arbejde for at køre de næsten 80 km. FLOT.!

Anyways – tilbage til poker.! Jeg er ikke et sekund i tvivl om at skattemyndighederne i nær fremtid vil se nærmere på pokerspillerne. Men i denne sag mener jeg virkelig skattemyndighederne bør have en dårlig smag i munden.!

Jeg har ikke noget imod at betale mit til det her samfund, men jeg vil på ingen måde betale mere end jeg er forpligtet til – derfor mener jeg det er umoralsk og forkasteligt såfremt SKAT iværksætter en større skatteundersøgelse inden for pokerkredse INDEN de klart og tydeligt har præciseret hvad skattereglerne for poker egentlig er.! Vi har diskuteret det 100 gange herinde og andre steder – og der er ingen der er 100% sikre på hvad reglerne egentlig er.! Gad vide og SKAT selv ved hvad reglerne er? Jeg tror det faktisk ikke – og hvordan F*** kan de så forvente vi andre ved det. Som jeg skrev længere oppe er jeg revisor, og jeg har læst skatteret på både handelshøjskolen og universitetet samt arbejdet med skat i efterhånden 8 år – og jeg kan ikke med 100% garanti sige hvad reglerne er – jeg har en stærk formodning om det, og har brugt utrolig lang tid på at undersøge det, men vil ikke lægge hovedet på blokken for PRÆCIS hvad reglerne er hvis man spiller på de forskellige Pokersites.

Jeg håber virkelig skattemyndighederne kommer ud af busken ASAP. Skulle det vise sig, at skattemyndighederne bare råber ”skattepligtig indkomst” – så tror jeg nok mine dage som pokerspiller er talte. Godt nok er poker bare en sjov hobby for mig, men jeg er ikke så sikker på, at jeg gider tage de risici der er involveret ved at spille om penge, hvis jeg skal af

@tvilling

Du skriver: "kan kun takke for advarslen, dit råd er hermed fulgt, selvom jeg ikke har noget at skjule da de sites jeg spiller på ligger inden for EU. Jeg vil dog stadig have det dårligt med at skulle trækkes igennem et torskegilde på baggrund af en stikker herfra sitet."

Hvilke sites er det du mener ligger "inden for EU"? Og når du siger du intet har at skjule, er det så fordi du mener at gevinster fra disse sites er fritaget for skat?

@ Becks

Som beskrevet andet steds på Pokernet.dk er der ifølge T&S ikke et eneste pokersite der lever op til kontrolkravene, og dermed hjælper det ikke at de ligger i et EU land,

"Ved mit møde med det ofentlige, kunne jeg heller ikke lade være med at nævne, at metoden med at bruge anonyme stikkere minder meget om hvad der foregik under krigen.

Hvortil den flinke dame svarede..."

Imponerende hvis damen bare var tilnærmelsesvis flink efter den form for retorik.

Hvorfor anmelder vi ikke bare 5 tilfældige pokernet profiler hver?

Så vil de få så mange anmeldelser at de ikke vil have en jordisk chance for at se hvilke der er valide, og hvilke der ikke er!

Problem solved...

Hostrup:

Hvad hvis stikkeren ikke var anonym, ville det så være ok?

Jeg havde diskutionen med en kammarat i går, da jeg personligt går MEGET ind for at vi alle skal betale vores skat, men som DTM siger, er det hele lidt speget når der ikke kan komme en officiel udmeldelse med nogle FAIR regler.

Golfsporten havde vist samme problem for et års tid siden hvor de ikke vik lov til at trække alle deres udgifter fra men skulle betale fuld skat af alle indtægter.

Der fik TS en næse, og jeg vil tro udfaldet vil være det samme hvis en modig pokerspiller tog sagen op retsligt.

Når nu T&S alligevel læser herinde, kunne i så ikke være så flinke at skrive de gældende regler? Det ville da være meget nemmere for os alle sammen.

lol - siden hvornår er SKAT blevet et serviceorgan ?!

Er de til for os... så er der da noget jeg (og de) har taget alvorligt fejl af :)

Med hensyn til de anonyme andmeldeser, har det været gængs praksis at man bruger disse i sager, hvor man har mistanke om poforma adresser, skattesnyd og lignende. Om det er rigtigt at gøre vil jeg ikke tage stilling til, men det har været praksis længe.

Mvh. Jeppe

Kom til at tænke på om man ikke kan trække evt. tab fra i skat..! LOL

Dog er det da rimeligt suspekt at det er sket gennem PN.
Men på den anden side, er det da alt for let for en T&S ansat, og oprette en user, og derefter bare følge forummet ganske anonymt, og derved skabe et billede af hvem hajerne herinde er!

Anyways

Xsuited

TIl T&S:
Jeg er ikke en haj!!

så sku det vist være slået på plads.... :-)

>Sakset vildt fra skat.dk (søgeord: poker)<

Gevinster ved kortspil (jf. lsr. 1957.21 om præmiewhist), og væddemål er indkomstskattepligtige.

Gevinster ved spil (herunder poker) på internettet er skattepligtige. Det gælder dog ikke spil, der ved lov er fritaget fra indkomstbeskatning, jf. A.B.7.5.1.

Gevinster der vindes på et spil eller lotteri i udlandet er derimod skattepligtige, Se A.B.7.5.2. Det gælder dog ikke gevinster, som vindes på et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU-land, i det omfang det tilsvarende spil eller lotteri her i landet ikke indkomstbeskattes, Se SKM.2004.121.DEP.

>saksen tilbage i skuffen<

Det kunne være rart med afgørelse fra Skat som en gang for alle ville danne præcedens og vi så kunne forholde os til noget konkret.

Jeg ville gladeligt 15% i skat af de penge jeg trækker ud til eget forbrug.



og ang. Ladbrokes:

>saksen frem igen<

LadbrokesPoker har licens på Gibraltar, hvor også pokerhovedkontoret ligger, og udgør i dag det man kalder et Overseas territory of the United Kingdom. Gibraltars udenrigsanliggender varetages af Storbritannien og kan betragtes som et EØS-land.

Og Lindman dommen:

Lindman-dommen var en dom der blev afsagt af EF-domstolen i november 2003. En finsk kvinde havde vundet en stor lottogevinst i Sverige, og det finske skattevæsen forlangte i den forbindelse, at hun skulle betale skat af gevinsten for at bringe den hjem til Finland. Sagen endte i EF-domstolen der besluttede at gevinsten måtte være skattefri, da der allerede var svaret skat af pengene i et andet EU-land.

>saks off<


EDIT: Glemte en omgang Ctrl+V

@ hostrup

Hvis det som du skriver er korrekt at Ladbrokes Poker er NON EU, men Ladbrokes andre spil er EU, burde det så ikke være muligt at overføre pengene til sin sportskonto hos Ladbrokes (EU) før man trækker dem ud? Så har T&S vel ikke noget komme efter?

/LeChok

@LeChok

Jeg _gætter_ på at SKAT (ved en evt. undersøgelse) vil kræve dokumentation for at de penge er vundet ved sportsvæddemål, altså en "kvittering" fra Ladbrokes.

@ Hostrup

om du er galt på den: Næ, ikke med andet end dét med den borgerlige observans. Men det lader da til at du er i bevægelse for tiden, så der skulle være mulighed for forbedringer ;)

@ meyerdk (og andre skatte-proffer)

Personligt tror jeg ikke at man får T&S til at tydeliggøre reglerne ved en debat i et forum som dette. Jeg vil foreslå at enten du eller en anden "skatteprof" (revisor eller lignende) ganske enkelt laver en organiseret aktion, omfattende en kronik i en landsdækkende avis med redegørelse for problematikken - eventuelt kombineret med at få rejst et spørgsmål eller to i folketingssalen. Sidstnævnte forudsætter nok de rette forbindelser, men der kan jeg muligvis være behjælpelig.

@JF.

Det må være dig der er galt på den med det nick :-)

Læs hvad ejnarpik skriver

@Hostrup

For det første kunne jeg ikke være mere enig med dig i at det stikkeri af misundelsesgrunde, er til at brække sig over.

Dernæst forstår jeg ikke så meget af hvordan du kan have klaret frisag hvis du har skullet have udskrifter med fra pokersites ? Du nævner selv i debatten på et tidspunkt at du har spillet på kasinoer, som ingen er klar over, om egentligt er dækket af reglerne som Lindmann dommen bevirker. Hvad ville de præcist have dig til at gøre deroppe ?

Mvh Christian

Ja plzz host op med et svar og rup dig tak ......sry
:-)

@hostrup

Hvad fandt du ud af efter mødet med SKAT?

Skal man kun betale skat af sit overskud (altså cashout - deposit) eller vil de skide på hvor mange penge man har brugt på at få sin ynkelige gevinst?

Kunne den rare, blanke dame iøvrigt oplyse hvilke sites, der af SKAT betragtes som værende EU-registrerede?


Herself

@hostrup

"Blev dog i kontakten opmærksom på, at anmelderen og myndighederne brugte pokernet ivrigt som kilde til sagen, og havde udtræk af spillerprofilerne herinde."

Kan du ikke lige uddybe, hvordan du fandt ud af dette? Nævnte de det? Og hvad sagde de der?
I det hele taget må du gerne fortælle os, hvordan mødet forløb.

På forhånd tak!

/Ludomaniac

@Mange :Siden Hr. Hostrup ikke har svaret på disse spørgsmål om uddybninger omkring hvad T&S krævede af ham. Er der vel en dybere mening med det.

@Hostrup : Super advarsel.

Du hverken kan, eller må generalisere mht anonyme stikkere, overvågning og demokrati!!!!!!!

Ked af at sige det, men sådan er det nu bare her i 05. Mickey fik sagt en del jeg ville ha" sagt.
Hvorhen ville det bære med det danske samfundsåfremt man afskaffede ovenstående, og gennemførte 100% demokrati ?

Må alle ha/få en rar jul anyway :-).

NB : Forstår dog stadig din umiddelbare reaktion HH.

@alle.

Ved møde med told og skat kunne jeg se, at de havde udtræk fra mange af pokernet"s profiloplysninger.

anonymt og anonymt, i har jo en profil

sæt jeres penge via neteller, til en pokerkonto registreret i eu, før i hæver checken, så er der ikke noget at komme efter, der er betalt skat

@ekstyr

Hvem mener du der i EU overholder kravene så der ikke skal betales skat.

alle lande der er medlem af eu, derunder gibraltar, som mange sites er oprettet under

@ekstyr

Og hvilke af disse sites har deres licens i et EU land som er fuldgyldigt medlem af EU og ikke under special btingelser

Og hvilket af disse sites betaler den afgift som der skal betales for at det er skattefrit i f.eks. DK.

nu bliver du squ kræsen, det kan jeg ikke svare på, men der er faldet dom i en principiel sag på området, en svensker mener jeg!!. det er noget med at så længe landet inden for eu har ret til at udbyde spillet, men ikke gør det, har borgerne i dette land inden for eu. lov til at hæve skattefri gevinster fra andre europæiske sites.

@ekstyr

Du kommer hårdnakket og påstår du ved hvordan man slipper for skat.
Så må du kunne bakke det op med fakta.

At en svensk domstol har truffet en beslutning er da fint nok for svenskerne, men nu bor vi jo i danmark :)

Desuden så stiller den svenske domstol så vidt jeg ved (jeg er ikke 100% sikker) også det krav at licensen ligger i et EU land, med afgiften er jeg ikke sikker

@ekstyr

btw.
"sæt jeres penge via neteller, til en pokerkonto registreret i eu, før i hæver checken, så er der ikke noget at komme efter, der er betalt skat"

Det er skatteunddragelse på højtplan og det belønnes med store bøde og fængsel i ekstreme tilfælde

en eu domstol, nu flueknepper du fand"nedema pantherdk. lol. vi er for fanden ikke her for at skændes, det her er facts.

@ekstyr

Jeg vil bare have at der ikke gives urigtige oplysninger.

At noget sker i sverige betyder ikke at det er sådan det er i danmark.

Jeg er rimelig sikker på at et site i EU med Licens i EU og afgift betalt i EU er skattefrit.
MEN hvilket site opfylder de krav ?

Du kommer også med en genial måde til at begå skattefusk.

@ekstyr

Din foreslåede fremgangsmåde ER skatteunddragelse, og vil skærpe straffen.

@ Ekstyr

Så tager vi den lige igen. Ifølge T&S er der ikke et eneste pokersted der lever op til kontrolkravene, og så kan de lægge ligeså meget på Gibraltar, eller på den anden side af Øresund. Der skal betales skat.

At T&S så ikke helt ved hvordan det skal opgøres, eller kan komme med nogle konkrete oplysninger om hvordan vi kære pokerspiller skal beskattes er så en helt anden sag.

Pokerchamps Ligger vist på malta og burde da således være fuldt EU land og dermed skattefrit

det er først ULOVLIGT at snyde i skat når DU bliver OPDAGET ;-)

@strubjerh
Hvis de betaler deres licens og afgift der så er det vist teknisk muligt.
Men det må man jo høre T&S og Pokerchamps om

@Vodka
Vrøvl

Har været til møde med Told & Skat i forbindelse med en artikel der bliver skrevet af Ace Magasine og udkommer i næste nummer.

Nu vil jeg ikke tage Ace"s værdi væk, men tonen derinde fra er positiv og imødekommende i flere spørgsmål.

/Mikael

@dan

Det kommer ikke bag på mig.

T&S er jo til for borgerne og staten, de ønsker jo også bare et system som er meget let at gennemskue og retfærdigt.

Men ser frem til artiklen